Τοιχώματα διωρόφου

[el_cabron]

Συμφωνώ nik... Καλύτερα τοιχία και ας με πουν αντιοικονομικό στις μελέτες μου.

Θεωρώ κι εγώ οτι καλύπτουν πολλές κατασκευαστικές ατέλειες.

[AlexisPap]

nik και el_cabron, δεν είμαι διατεθειμένος να υποκύψω στην λογική του μάστορα, της μάντρας του εργολάβου. Επιβλέπω ο ίδιος τις κατασκευές που μελετώ και βάζω τοιχεία επειδή εγώ κρίνω ότι χρειάζεται, εκεί που χρειάζονται. Φυσικά η λογική "πέτα δυο - τρία τοιχεία να ξεμπερδεύεις" είναι διαδεδομένη και δεν με απασχολεί να ασκήσω κριτική επ' αυτού. Ο κάθε συνάδελφος έχει την ευθύνη να πράξει κατά το δοκούν. Όμως εν προκειμένω το θέμα που ανέκυψε είναι πολύ συγκεκριμένο και φωτίζει μία αδυναμία του ΕΑΚ αλλά και του ΟΑΣΠ. Μέσα στην ίδια παράγραφο φάσκει και αντιφάσκει, δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει, και αναφέρεται σε μία κατάσταση (μαλακός όροφος) που δεν μας έχει εξηγήσει τί σημαίνει...

Το πρόβλημα δεν είναι τι κάνει ο καθένας προσωπικά στις μελέτες του, αλλά τι κάνει ο κανονισμός για το πρόβλημα...

[el_cabron]

Συνάδελφε, δεν υποκύπτει κανείς πουθενά.

Λίγο πιό μαλακές εκφράσεις, θα απέδιδαν την ίδια κριτική για την εν λόγω πρακτική, στην οποία αδίκως αναφέρεσαι ως "πέτα δυο - τρία τοιχεία να ξεμπερδεύεις"... Μην την υποτιμάς τόσο, θέλει μεγάλη μαστοριά να "χωρέσεις" τοιχία σε 2ώροφο και να μην χαλάσεις το αρχιτεκτονικό...

 

Ως προς το θέμα του μαλακού ορόφου, τα λες καλά. Ο κανονισμός δεν ορίζει τί είναι διότι θέλει τον μελετητή και την ξρίση του, υπεύθυνο για να αποφανθεί αν είναι ή δεν είναι μαλακός ο όροφος. Διότι -θεωρώ- οτι δεν μπορεί με μια διάταξη να καλύψει τις χιλιάδες υποπεριπτώσεων που δημιουργούνται...

 

Κι επειδή κάθε πολυόροφο μπορεί πολύ εύκολα να γίνει κτίριο με μαλακό όροφο στο μέλλον -την "σφυρίζει" σε έναν ιδιοκτήτη και ρίχνει 5-6 τοίχους στο ισόγειο- γι'αυτό "πέτα δυο - τρία τοιχεία να ξεμπερδεύεις"...

[AlexisPap]

...Διότι -θεωρώ- οτι δεν μπορεί με μια διάταξη να καλύψει τις χιλιάδες υποπεριπτώσεων που δημιουργούνται...

 

Έχεις δίκιο... Αλλά, η παράθεση ορισμού του μαλακού ορόφου δεν είναι διάταξη, θα μπορούσε να παρέχεται από τον κανονισμό για την διευκόλυνση της κρίσης του μελετητή. Ομοίως και με την παροχή εργαλείων και κριτηρίων. Δεν αμφιβάλω ότι ο πολιτικός μηχανικός μπορεί να αξιολογήσει αν θα εκτιμήσει τους μπατικούς ή και τους δρομικούς τοίχους, τους εντός ή και τους εκτός πλαισίων, τους μη φέροντες ανοίγματα ή και τους φέροντες... αρκεί να ξέρει ποιος είναι ο σκοπός.

 

Εν τέλει ο ΕΑΚ μας "πετάει" την §3.5.1[4] που είναι βεβαίως μία διάταξη, αλλά ποιο το περιεχόμενο αυτής της διάταξης; Δεν είναι τυχαίο ότι γεμίσαμε έξι σελίδες και ακόμη γράφουμε...

[nik]

Δηλαδή τι να κάνει ο κανονισμός? Να σου δώσει τύπο για τον ισοδύναμο θλιπτίρα της τοιχοποιίας και να τον βάλεις στο μοντέλο? Και ποια προγράμματα το κάνουν αυτό? Μόνο έτσι θα μπορούσε να γίνει αυτός ο έλεγχος μαλακού ορόφου.

 

Αλλά όπως λέει ο el chabron που ξέρεις τι θα κάνει ο ιδιοκτήτης στο μέλλον ?! Γιατί να τον δεσμεύεις για ελάχιστα κυβικά σκυροδέματος παραπάνω..?

 

Γενικά έχει εφαρμόσει κανείς ικανοτικό κανονισμό? Εγώ ποτέ! Θα ήθελα να μου πει από ποια μάντρα πήρε σίδερα! ΔΕΝ είναι θέμα μηχανικού και επίβλεψης το τονίζω. Όλοι ξέρουμε να πάρουμε τον ΕΚΩΣ στο χέρι και να κάνουμε ντα τους σιδεράδες όμως και αυτοί δεν είναι μάγοι.

[sundance]

Γενικά έχει εφαρμόσει κανείς ικανοτικό κανονισμό?

 

Πώς το εννοείς?

[nik]

Να έχει μόνο πλαισιακό φορέα.

 

Και ταυτόχρονα

 

Να βάλει q>1.5

[AlexisPap]

Ποτέ nik. Πάντα προσπαθώ για nv>0,75 για να εξαιρεθώ της περίσφιξης... βλέπεις χρησιμοποιώ -όπως όλοι- κατά κύριο λόγω τα τυποποιημένα τσερκοπλέγματα Φ8/10 και Φ10/10.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τα σωστά εργαλεία για τις ελάχιστες εκείνες περιπτώσεις που θα απαιτηθεί αμιγώς πλαισιακός φορέας.

 

Δηλαδή τι να κάνει ο κανονισμός? Να σου δώσει τύπο για τον ισοδύναμο θλιπτίρα της τοιχοποιίας και να τον βάλεις στο μοντέλο? Και ποια προγράμματα το κάνουν αυτό? Μόνο έτσι θα μπορούσε να γίνει αυτός ο έλεγχος μαλακού ορόφου.

 

Κατ' αρχάς να δώσει ορισμό του τι είναι ο μαλακός όροφος. Έτσι όπως τα λέει ο ΕΑΚ και οι σχετικές διευκρινήσεις' date=' το 50% είναι άνευ νοήματος και κάθε όροφος, ακόμη και σε κτήρια που οι τοιχοποιίες από στάθμη σε στάθμη παραμένουν αμετάβλητες, μπορεί να αποκτήσει μαλακό όροφο. Εργαλεία για την τοιχοποιία υπάρχουν πάμπολλα και είναι όλα άχρηστα για το συγκεκριμένο πρόβλημα. Δεν ζητάω να πραγματοποιήσει ο ΕΑΚ το αδύνατο. Κριτήρια σχεδιασμού όμως μπορεί να παράσχει. Και την στοιχειώδη ευελιξία προς τον μελετητή για να αντιμετωπίζει επιτυχώς της προφανείς περιπτώσεις (σαν κι αυτή του sundance ας πούμε)

 

Να βάλει q>1.5

το q τι σχέση έχει;

[jackson]

Με q<1.5 λύνεις ελαστικά.

[ilias]

..............το q τι σχέση έχει;

Επιλύοντας με q=1.5 ή με qmax/2 αποφεύγεις τον ικανοτικό έλεγχο κόμβων (Ε.Α.Κ. 4.1.4 [5]).