Εξάρτηση με ορθοφωτοχάρτες

[giorgosv]

Γεια χαρα,

με αφορμή άλλο πόστ ήθελα την άποψη συναδέλφων τοπογράφων πάνω στο εξής θέμα:

Ποσο ασφαλή θεωρείτε την εξάρτηση των μετρήσεων σας από ορθοφωτοχάρτες;

Εξηγώ την διαδικασία:

1.Μετράω με το total station την περιοχή προς αποτύπωση συν ότι απομακρυσμένο μπορώ π.χ. δρόμο κτίσματα κλπ.

2.Παίρνω με gps χειρός ενα στίγμα απλά για να έχω προσεγγιστική θέση του οικοπεδου-χωραφιου.

3.Περνάω τα στοιχεία στο σχεδιαστικό πρόγραμμα κάνω μια βασική σχεδίαση των δρόμων και των ορίων του οικοπέδου και τέλος "φέρνω" όλο το σχέδιο ώστε να πέσουν σωστά οι δρόμοι σε σχέση με τους ορθοφωτοχάρτες.

Η διαδικασία αυτή μου ήρθε όταν παρατήρησα ότι οι μετρήσεις που είχα κάνει με διπλόσυχνο gps σε μια περιοχή ταυτίζονταν ακριβώς με τον ορθοφωτοχάρτη.

Φυσικά όσο μεγαλύτερο το χωράφι τόσο το καλύτερο γιατι αν μιλάμε για 200 τ.μ. δεν είναι ασφαλής η μέθοδος.

Επίσης όσο πιο απομακρυσμένα τα επιπλέον στοιχεία που παίρνουμε τόσο ασφαλέστερη εφαρμογή κάνουμε.

Θα ήθελα την άποψη σας πανω στη μεθοδολογία.

[topoenv]

Το να εξαρτήσεις τις μετρήσεις σου με χρήση gps χειρός και ορθοφωτογραφίες θα σου δώσει τέτοια ακρίβεια όση και η μέθοδος που χρησιμοποιείς. Αν λάβεις λοιπόν υπόψη ότι το gps χειρός σου δίνει ακρίβειες της τάξης των 2-10 μέτρων και οι ορθοφωτογραφίες κλ 1:5000 έχουν ονομαστική ακρίβεια 1μ/ pixel και πραγματική γύρω στα 2 μ (αν έχει αστοχήσει τοπικά ο αεροτριγωνισμός μπορεί να έχεις και πάνω από 2 μέτρα), τότε καταλαβαίνεις ότι δεν προκειται να έχεις ακρίβεια καλύτερη από 1.5 με 3 μέτρα... Και πολλές φορές αντικείμενο δικαστικής διαμάχης είναι το 0,5 και 1 μέτρο. Σκέψου λοιπόν δύο τοπογραφικά όμορων γεωτεμαχίων, το ένα εξαρτημένο με τη μέθοδο που περιέγραψες και το άλλο με κλασσικές ή δορυφορικές μεθόδους εξάρτησης...

[agios]

Συμφωνώ απόλυτα με τον topoenv.Ακριβώς επειδή οι ορθοφωγραφίες είναι κλίμακας 1:5000 έχουν θεωρητικά την ακρίβεια κατά τη συνταξη τους ενός διαγράμματος 1:5000.Αν εσύ θέλεις να κάνεις τοπογραφικό κλίμακας ας πούμε 1:500 προφανώς θέλεις 10 φορές καλύτερη ακρίβεια.Και βέβαια ας μη μιλήσουμε για την πραγματική οριζοντιογραφική ακρίβεια των ορθοφωτοχαρτών.Αν θές να τους χρησιμοποιήσεις πρέπει μόνο να πάρεις σε ένα ευδιάκριτο σημείο τις συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ και έτσι να δώσεις συντεταγμένες στο σχέδιο σου.Όπως καταλαβαίνεις αυτό θα το κάνεις μόνο στις περιπτώσεις όπου δεν απαιτείται μεγάλη ακρίβεια στον προσδιορισμό της θέσης του ακινήτου.

[giorgosv]

Ok συμφωνώ κι εγώ με αυτά που λέτε και όντως η ακρίβεια θέσης είναι 1.5 με 3 μέτρα.Αλλά σε σχέση με άλλες μεθοδολογίες που έχω διαβάσει περι εξάρτησης με gps χειρός δίνοντας συντεταγμένες στις στάσεις που βάλαμε ή σε πιό απομακρυσμένα σημεία νομίζω είναι καλύτερη μέθοδος για προσδιορισμό μικρής ακρίβειας π.χ. για δασαρχείο κλπ.

Σίγουρα όταν πρόκειται για περίπτωση δικαστικής διαμάχης που παίζει με το 0.5 μέτρο θα πρέπει κανείς να εξαρτηθεί κανονικά από τριγωνομετρικά με το ανάλογο όμως τίμημα.

[topoenv]

Επειδή όμως ποτέ δεν ξέρεις που θα χρησιμοποιηθεί το τοπογραφικό που θα συντάξεις και θα υπογράψεις θεωρώ ότι καλό είναι όταν αναγράφουμε συν/νες κρατικού δικτύου να αναφέρουμε τη μέθοδο εξάρτησης. Αν θεωρείς ότι η μέθοδος που χρησιμοποιείς σε καλύπτει σε ορισμένες περιπτώσεις, τότε τουλάχιστον (κατά τη γνώμη μου) θα πρέπει να δηλώνεις ρητά ότι η εξάρτηση από το κρατικό δίκτυο συν/νων έγινε με τον τρόπο αυτό και ότι ου συν/νες είναι ενδεικτικές καθώς εμπεριέχουν σφάλμα +/- ΧΧ μέτρα.

[2016]

Υπάρχει και ένα άλλο σημαντικό ζήτημα με την εξάρτηση των μετρήσεων από ορθοφωτοχάρτες. Υπάρχει σοβαρή παραβίαση του Π.Δ 696/1974 (όπως τροποποιήθηκε με το Π.Δ. 515/1989) το οποίο καθορίζει τις τεχνικές προδιαγραφές των τοπογραφικών εργασιών :

 

ΤΜΗΜΑ Β`

ΤΕΧΝΙΚΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΑΙ

 

ΓΕΩΔΑΙΤΙΚΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΚΤΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΩΝ

ΚΑΙ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

Αντικείμενον

 

`Άρθρον 108 - Αι παρούσαι προδιαγραφαί αφορούν εις την εκτέλεσιν

Τοπογραφικών Κτηματογραφικών εν γένει εργασιών, υποκείμεναι εις την

προσαρμογήν των τεχνολογικών εξελίξεων.

 

Και η παραβίαση τέτοιων διατάξεων επιφέρει ανάλογες συνέπειες διοικητικές, ποινικές και αστικές για το μηχανικό.

Όταν χρειάζεται να κάνουμε εξάρτηση από το κρατικό δίκτυο αυτό επιβάλλεται για να εξυπηρετηθεί κάποια αντίστοιχη ακρίβεια. Αν η εξάρτηση μας γίνεται με ακρίβεια 1,5 με 3 μέτρα δεν είναι εξάρτηση αλλά η περίπου θέση του γηπέδου.

[CHRIS_M]

Επειδή όμως ποτέ δεν ξέρεις που θα χρησιμοποιηθεί το τοπογραφικό που θα συντάξεις και θα υπογράψεις θεωρώ ότι καλό είναι όταν αναγράφουμε συν/νες κρατικού δικτύου να αναφέρουμε τη μέθοδο εξάρτησης. Αν θεωρείς ότι η μέθοδος που χρησιμοποιείς σε καλύπτει σε ορισμένες περιπτώσεις, τότε τουλάχιστον (κατά τη γνώμη μου) θα πρέπει να δηλώνεις ρητά ότι η εξάρτηση από το κρατικό δίκτυο συν/νων έγινε με τον τρόπο αυτό και ότι ου συν/νες είναι ενδεικτικές καθώς εμπεριέχουν σφάλμα +/- ΧΧ μέτρα.

 

Συμφωνώ.....

 

Επίσης, θεωρώ ότι από το να δώσεις τοπογραφικό σε ανεξάρτητο - αυθαίρετο σύστημα συντεταγμένων, ας το δώσεις με συν/νες στο ΕΓΣΑ 87, τις οποίες θα έχεις προσδιορίσει από Ορθοφωτοχάρτες. Όμως υποχρεωτικά αναγράφεις: Η ένταξη στο ΕΓΣΑ 87 έγινε με τη χρήση Ορθοφ. με την αντίστοιχη ακρίβεια...

 

Απόψεις???

[thomas]

Εσείς καλά τα λέτε αλλά δε νομίζω να υπάρξει κάποιος τόσο ειλικρινής να το αναγράψει και να θέσει σε αμφισβήτηση την εργασία του, από τον εκάστοτε ιδιότροπο υπάλληλο της υπηρεσίας που θα το εξετάσει.

 

Να τον στείλει πίσω για εξάρτηση πίσω σε κανένα τριγωνομετρικό που σε ορισμένες περιπτώσεις ούτε ο Ιντιάνα Τζουνς δεν τα καταφέρνει...

 

Βέβαια τότε θα αλλαχθεί το τροπάριο θα αλλάξουν κάποια δεκαδικά από χ και y και όλα μέλι γάλα.

 

Συμφωνώ απόλυτα πως κινείσαι ανάλογα με την χρήση .

 

Αν οι νόμοι απαιτούν παντού εξαρτήσεις εμείς οι τοπογράφοι θέλουμε πυκνότερο δίκτυο για να κάνουμε τη δουλειά μας σωστότερα...

 

Ψωμί, παιδεία, πυκνή πολυγωνομετρία ( και σωστά συνορθωμένη )