Έναρξη Ισχύος Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης

[sdim]

Αυτό εννοείται. Το θέμα μας όμως είναι ο κανονισμός ενεργειακής απόδοσης οπότε γι'αυτό απάντησα.

 

Για τις υπόλοιπες μελέτες υπάρχει και το δωρεάν λογισμικό ΠΥΞΙΣ. Υπάρχει στα downloads. Δεν χρειάζεται να δημιουργήσουμε ξανά τον τροχό.

[hkamp]

Για την εκπόνηση ΜΕΑ δεν χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑ επιπλέον λογισμικό πέρα αυτό του ΤΕΕ.

Για τις υπόλοιπες ΗΜ μελέτες τις κάνουμε όπως τις κάναμε μέχρι σήμερα.

Για φωτοτεχνική υπάρχει ένα λίγο βαρύ αλλά καταπληκτικό free λογισμικό, το Dialux.

Υποθέτω ότι και για τους ηλιακούς θα υπάρχει κάποιο free λογισμικό αλλά ακόμα δεν βρήκα (έχω ένα πρόγραμμα για ηλιακά από γνωστή εταιρία λογισμικού, επειδή όμως με έχει συνηθίσει να βγάζει αποτελέσματα ύποπτα, το κοιτάω με μισό μάτι).

Σε σεμινάριο από εταιρία πώλησης λογισμικού που παρακολούθησα διαπίστωσα ότι τη ουσιαστική δουλειά την κάνεις πάλι μόνος σου. Δεν υπολογίζει μέσο βάθος δαπέδων σε επαφή με έδαφος, τις θερμογέφυρες πρέπει να τις ορίσεις εσύ ανά δομικό στοιχείο, κ.ά.

Προσωπικά τις πρώτες δουλειές (όταν δεήσει να έρθουν) θα τις κάνω με excel. Πιστεύω ότι θα αξίζει τον κόπο. Ψηλαφίζοντας τον ΚΕΝΑΚ τον κατανοείς καλύτερα.

Στη συνέχεια αν δω ότι με συμφέρει από θέμα χρόνου θα προχωρήσω στην αγορά λογισμικού.

Ετσι θα αποφύγω την παγίδα του Garbage In - Garbage Out των λογισμικών.

[sdim]

Συνάδελφε βλέπω ότι είσαι νέος στο forum. Καλως μας βρήκες.

 

Αν διαβάσεις το κείμενο στην σελίδα του ΤΕΕ http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/tee_kenak, αναφέρει σαφέστατα:

 

"Το ίδιο ειδικό λογισμικό θα χρησιμοποιείται και στο στάδιο της υποβολής Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης, σε ό,τι αφορά τον υπολογισμό για την ενεργειακή κατάταξη του κτηρίου και μόνο, προκειμένου να υπάρχει κοινή μεθοδολογία και αντιστοιχία των αποτελεσμάτων της μελέτης με εκείνα της ενεργειακής επιθεώρησης.

 

Για τους υπόλοιπους υπολογισμούς και γενικότερα για την πλήρη τεκμηρίωση των δεδομένων και των αποτελεσμάτων που απαιτούνται για την εκπόνηση της Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης των Κτηρίων, όπως λεπτομερώς αναφέρονται στο άρθρο 11 του ΚΕΝΑΚ, χρησιμοποιούνται υπολογιστικά εργαλεία (λογισμικά), που αξιολογούνται και εγκρίνονται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας (ΕΥΕΠΕΝ). "

 

Και στην εγκύκλιο http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/EGYKLIOS%20YPEKA.pdf

 

"16. Για τους υπολογισμούς που απαιτούνται για την εκπόνηση της Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης των Κτιρίων χρησιμοποιούνται υπολογιστικά εργαλεία (λογισμικά), που αξιολογούνται και εγκρίνονται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας (ΕΥΕΠΕΝ). Στη Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης αναγράφεται υποχρεωτικά η έκδοση και η έγκριση του λογισμικού που χρησιμοποιείται."

[hkamp]

sdim έχω την εντύπωση πως η διατύπωση του ΤΕΕ στην συγκεκριμένη σελίδα δημιουργεί παρερμηνίες.

Δεν μου φαίνεται λογικό η νομοθεσία να με υποχρεώνει να αγοράσω υπολογιστικά προγράμματα για κάτι που μπορώ να το κάνω και χωρίς αυτά (σίγουρα βέβαια την φωτοτεχνία είναι πολύ δύσκολα να την κάνεις με το χέρι αλλά δεν είναι καί αδύνατο).

 

Πιο λογικό μου φαίνεται να εννοεί ότι εφόσων χρησιμοποιείς ένα πρόγραμμα και η ευθύνη τον υπολογισμών θα πρέπει να βαρύνει και το πρόγραμμα πέρα από τον χρήστη τότε θα πρέπει να πιστοποιηθεί ή

εφόσων χρησιμοποιείς ένα πρόγραμμα που συνεργάζεται άμεσα με αυτό του ΤΕΕ τότε θα πρέπει να πιστοποιηθεί ότι κάνει σωστά τη συνεργασία.

Επίσης σε παρακαλώ δες λίγο το θέμα <<Παρατηρήσεις για πρότυπη μελέτη ΚΕΝΑΚ από ΤΕΕ>>.

[imarkou]

Συνάδελφε sdim νομίζω οτι υπάρχει λάθος διατύπωση από το ΤΕΕ.

Δεν νομίζω οτι για να κάνω μια μελέτη θέρμανσης π.χ. που τόσα χρόνια έκανα με ένα excel χρειάζεται να αγοράσω λογισμικό.

Αν είναι έτσι να σκίσουμε όλοι τα πτυχία μας και να γίνουμε απλοί χρήστες ενός προγράμματος.

Όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα έτσι και εγώ νομίζω οτι κάνοντας τη μελέτη χωρίς λογισμικό έχεις τον πλήρη έλεγχο. Τα πιο πολλά λογισμικά είναι μαυρα κουτιά και δεν ξέρεις τελικά τα αποτελέσματα που βγάζουν τελικά αν είναι σωστά.

Το θεωρώ πολύ ύποπτο να αναγκάζουν τους μηχανικούς να αγοράσουν "πιστοποιημένα" λογισμικά.

Αν γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να αντιδάσουμε. Με αυτόν τον τρόπο μας το λιγότερο που κάνουν είναι να μας απαξιώνουν ως μηχανικούς.

[sdim]

Δεν κρίνω τον νόμο αν είναι σωστός ή όχι, απλά παραθέτω τι λέει.

 

Ο νόμος καθιστά υποχρεωτική την εφαρμογή των αντίστοιχων ΤΟΤΕΕ. Η ΤΟΤΕΕ 20701-1 αναφέρει σαφέστατα:

 

1.2 Μεθοδολογία υπολογισμού ενεργειακής απόδοσης και πιστοποίησης κτιρίου

...

 

"Για τους υπολογισμούς θα χρησιμοποιούνται λογισμικά, τα οποία θα αξιολογούνται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας (Ε.Υ.Επ.Εν.)..."

 

Διαφωνώ βέβαια με την υποχρέωση για την απαγόρεση της εκπόνησης της μελέτης με το χέρι, αλλά αν κρίνω από την αγορά έχει καταργηθεί εδώ και χρόνια το χειρόγραφο και δεν ξέρω κανέναν μηχανικού που να εργάζεται μόνο με δωρεάν λογισμικό.

[armenopoulos]

Από ότι φαίνεται η διατύπωση αυτή του ΤΕΕ (που την επεναλαμβάνουν και οι ιδιωτικές εταιρίες στις σελίδες τους) σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το Υπουργείο:

α. ανέχεται την διατύπωση

β. τους δινει την έγκριση για τα προγράμματα τη στιγμή που λένε αυτό το πράγμα στις σελίδες τους και δεν απαιτεί να το αφαιρέσουν εφόσον είναι ψεμα

γ. δεν ξεκαθαρίζει το ζητημα με ανακοίνωση/οδηγία/εγκύκλιο,

μπορεί να σημαίνει μόνο ένα τα εξής:

1. Όντως απαιτείται η αγορά και του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και του ιδιωτικού προγράμματος και εμείς κανουμε λάθος

2. Το υπουργείο, το ΤΕΕ και οι ιδιώτες δεν ξέρουν τι τους γινεται

3. Υπάρχει δόλος ώστε να προωθηθούν ιδιωτικά προγράμματα αν και αυτά δεν είναι απαραίτητα

 

Δεν ξέρω τι είναι πιο ανησυχητικό από τα παραπάνω.

Το σίγουρο είναι ότι δεν παει άλλο. Αναστολή του ΚΕΝΑΚ ΤΩΡΑ.

[ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΠΥΡΟΥ]

Μία ερώτηση !

 

Τελικά για την εκπόνηση ΜΕΑ ενός νέου κτιρίου με χρήση κατοικίας > 50 τ.μ. ποιές επιπλέον Η/Μ μελέτες απαιτούνται να κατατεθούν σύμφωνα με την τελευταία τροποποίηση του κτιριοδομικού κανονισμού ?

 

Θέρμανση ?

Κλιματισμός?

Ισχυρών Ρευμάτων?

 

ή όλα τα παραπάνω?

 

Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει?

 

και δεύτερη ερώτηση!

 

Η ΜΕΑ μπορεί να υπογραφεί από Μηχ. Μηχ. μόνο ή πρέπει να συνυπογράφεται από Π.Μ. (κέλυφος) & Μ.Μ. (Η/Μ) ?

 

Κανείς?

[SeNNinhA]

Άντε πάλι τα ίδια.

 

Λογισμικό απαιτειται ΜΟΝΟ για τον υπολογισμό της ενεργειακής καταναλωσης και για την κατάταξη του κτιρίου. Για τίποτε άλλο.

 

Αναλύθηκε πιο πριν στο post #332

 

 

Η ΜΕΑ μπορεί να υπογραφεί από οποιονδήποτε μηχανικό έχει δικαίωμα εκπόνησης μελετών για την συγκεκριμένη άδεια. Μπορεί για την συνυπογραφή να είναι ο οποιοσδήποτε συνδιασμός μηχανικών.

 

Θέλεις σίγουρα μελέτη θέρμανσης και ψύξης πια. Για κτίρια του τριτογενή τομέα θέλει και ηλεκτρολογικά. Για κατοικίες παίζεται. Κανονικά δεν θέλει ηλεκρολογικά. Εαν όμως τοποθετήσεις αυτοματισμούς στα Η/Μ σου, τότε λογικά θέλει μελέτη ασθενών ρευμάτων.

 

Αυτά αναμένονται να διευκρινιστούν μέχρι το τέλος του χρόνου με εγκύκλιους.

[ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ]

1. Οσον αφορα τις ΜΕΑ.

Με τα ηδη υπαρχοντα αυτη την στιγμη (δηλ. ΚΕΝΑΚ, ΤΟΤΕΕ, τροποιποιηση αρθρου 25) κανω παλι την εξης ερωτηση:

Εχει κανεις καταθεσει σε Πολεοδομια ολοκληρωμενη ΜΕΑ?

2. Οσον αφορα την Ενεργειακη Επιθεωρηση.

Απο 9-1-2011 (εφοσον ανακοινωθει το Μητρωο Ενεργειακων Επιθεωρητων) θα κληθουμε να κανουμε Επιθεωρησεις. Με το λογισμικο του ΤΕΕ, έχετε κανει δοκιμαστικες επιθεωρησεις για αντιμετωπιση τυχον προβληματων.