Λιθόχτιστο - κέρδος δόμησης (αφαίρεση λιθοδομών)

[surfnk]

ΆΡΘΡΟ 11 ΝΟΚ

ΔΕΝ προσμετράται στο ΣΔ:

(...)

κβ. Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή ο περιμετρικός φέρων οργανισμός και οι τοίχοι πλήρωσής του από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά, όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη, κλπ. 

( Σ.Σ. Με το  Αρθ-11 της Αποφ-63234/19-12-12 όπου εγκρίνεται τεύχος τεχνικών οδηγιών εφαρμογής του ΝΟΚ, διευκρινίζεται ότι: 

Η διάταξη εφαρμόζεται σε νέες κατασκευές για τις οποίες προβλέπεται:

1. περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή

2. περιμετρικός φέρων οργανισμός

και τοίχοι πλήρωσής του από τα αναφερόμενα υλικά.)

Κατά την άποψή μου το κρίσιμο  είναι οι περιμετρικοί τοίχοι πλήρωσης του κτιρίου να είναι από πρωτογενή υλικά.

Ο περιμετρικός φ.ο. μπορεί να είναι από τοιχοποιία, σκυρόδεμα, ξύλο ή μέταλλο , αφού μόνο αυτά τα υλικά καλύπτουν οι κανονισμοί (π.χ. EC) . Ολα αυτά τα υλικά πλήν της πέτρας , είναι βιομηχανικά κσαι όχι πρωτογενή υλικά (ακόμη και το ξύλο συνήθως έχει υποστεί κάποια βιομηχανική επεξεργασία). Άρα ο περιμετρικός φέρον οργανισμός αποκλείεται να είναι από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά εκτός εάν είναι λιθοδομή (περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία από λίθους). Άρα για να έχει νόημα η παρ.κβ του άρθρου 11 προφανώς καλύπτει και την περίπτωση περιμετρικού φ.ο. από οπλισμένο σκυρόδεμα και τοίχους πλήρωσης από φυσικά ανακυκλώσιμα υλικά (π.χ. πέτρα).

Οι εγκύκλιοι που αναφέρονται στο forum είναι προ ΝΟΚ και συνεπώς η ισχύς τους είναι αμφισβητήσιμη.

[kantivas]

έχω μια χορταποθήκη προ του έτους 1955 της οποίας η στέγη έχει κατεδαφιστεί με την πάροδο του χρόνου και έχουν απομείνει μόνο οι περιμετρικές τοιχοποιίες που δε συνιστούν πλέον κτίσμα βάσει της εγκυκλίου 40/1997.

Από τις υφιστάμενες τοιχοποιίες θα διατηρηθούν μέρος αυτών και θα κατεδαφιστούν κάποιες για την διαμόρφωση του ακάλυπτου χώρου.

Υπόψιν ότι το οικόπεδο έχει έκταση 50,00 τ.μ και η αποθήκη επίσης 50,00, προ του 55.

Αιτούμαι την ανέγερση διώροφης κατοικίας συνολικής πραγματοποιούμενης δόμησης 80,00 τ.μ ήτοι 40,00 τ.μ σε κάθε όροφο.

Το ισόγειο θα αποτελείται από την υπάρχουσα φέρουσα πάχους 60 εκ. ενώ στον όροφο πάχους 40 εκ.

θα προσμετρηθούν κάποιες από αυτές στον σ.δ και αν ναι ποιές??

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων συναδέλφους που θα απαντήσουν.

[georg coco]

Οι υπάρχουσες τοιχοποιίες που θα παραμείνουν προσμετρώνται στον ΣΔ (και στον υπολογισμό του ΕΝΦΙΑ  )

 

ΟΙ καινούργιες όχι.

 

Καλλίτερα γκρέμισέ το όλο να κάνεις μια σωστή κατασκευή πιό φθηνά θα σού ΄ρθει !

[dimitrispsi]

Καλύτερα να το γκρεμίσεις όλο, όπως προαναφέρθηκε. Πρώτα για την ασφάλεια και μετά για την οικονομία.

 

Το οποιοδήποτε παλιό κτίσμα προσπαθούμε να το κρατήσουμε μόνο όταν έχει περισσότερο από 60% κάλυψη.

 

Πρόσφατη περίπτωση (στογγυλεμένα νούμερα):

Σε οικόπεδο 100τμ υπήρχε κτίσμα προ του 1955 100τμ (κάλυψη 100%). Βγάλαμε άδεια επισκευών και προσθήκης ορόφου κατά ΝΟΚ. Με συντελεστή 1,8 το τελικό κτίριο θα είναι 100τμ ισόγειο, 80τμ όροφος και 40τμ σοφίτα.

[kantivas]

καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας συνάδελφοι, το θέμα μου είναι ότι έχει εκδοθεί έγκριση δόμησης με τα προαναφερθέντα στοιχεία και εγώ εξετάζω κατά πόσον ισχύουν αυτά που σας ανέφερα ή όχι.

Να προσθέσω ότι για άδεια κατεδάφισης δεν αναφέρεται πουθενά κάτι

[georg coco]

Γράφεις... "έχω μια χαρταποθήκη.....

 

και πιο κάτω...

 

Αιτούμαι την ανέγερση διώροφης κατοικίας...

 

Τώρα μας λες ότι έχει εκδοθεί έγκριση δόμησης και την εξετάζεις για πιθανή παζμουτιά;

[kantivas]

ακριβώς συνάδελφε , έγραψα αυτούσια αποσπάσματα από την Τ.Ε που υπάρχει μέσα στο φάκελο της Πολεοδομίας

[dimitris11140]

 

ΆΡΘΡΟ 11 ΝΟΚ

ΔΕΝ προσμετράται στο ΣΔ:

(...)

κβ. Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή ο περιμετρικός φέρων οργανισμός και οι τοίχοι πλήρωσής του από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά, όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη, κλπ. 

( Σ.Σ. Με το  Αρθ-11 της Αποφ-63234/19-12-12 όπου εγκρίνεται τεύχος τεχνικών οδηγιών εφαρμογής του ΝΟΚ, διευκρινίζεται ότι: 

Η διάταξη εφαρμόζεται σε νέες κατασκευές για τις οποίες προβλέπεται:

1. περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή

2. περιμετρικός φέρων οργανισμός

και τοίχοι πλήρωσής του από τα αναφερόμενα υλικά.)

Κατά την άποψή μου το κρίσιμο  είναι οι περιμετρικοί τοίχοι πλήρωσης του κτιρίου να είναι από πρωτογενή υλικά.

Ο περιμετρικός φ.ο. μπορεί να είναι από τοιχοποιία, σκυρόδεμα, ξύλο ή μέταλλο , αφού μόνο αυτά τα υλικά καλύπτουν οι κανονισμοί (π.χ. EC) . Ολα αυτά τα υλικά πλήν της πέτρας , είναι βιομηχανικά κσαι όχι πρωτογενή υλικά (ακόμη και το ξύλο συνήθως έχει υποστεί κάποια βιομηχανική επεξεργασία). Άρα ο περιμετρικός φέρον οργανισμός αποκλείεται να είναι από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά εκτός εάν είναι λιθοδομή (περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία από λίθους). Άρα για να έχει νόημα η παρ.κβ του άρθρου 11 προφανώς καλύπτει και την περίπτωση περιμετρικού φ.ο. από οπλισμένο σκυρόδεμα και τοίχους πλήρωσης από φυσικά ανακυκλώσιμα υλικά (π.χ. πέτρα).

Οι εγκύκλιοι που αναφέρονται στο forum είναι προ ΝΟΚ και συνεπώς η ισχύς τους είναι αμφισβητήσιμη.

 

 

Επειδη κανοντας μια αναζητηση καπου εχω μπερδευτει με την συγκεκριμενη παραγραφο και με τις σχετικες αποψεις που εχουν διατυπωθει  :

 

Αρθρο 11&6κβ

Δεν προσμετραται στην δομηση η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή ο περιμετρικός φέρων οργανισμός και οι τοίχοι πλήρωσής του από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά, όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη, κλπ.

Τεχνικη οδηγια

Η διάταξη εφαρμόζεται σε νέες κατασκευές για τις οποίες προβλέπεται περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία ή περιμετρικός φέρων οργανισμός και τοίχοι πλήρωσής του από τα αναφερόμενα υλικά.

 

Τελικα οταν ο φερων οργανισμος και η περιμετρικη τοιχοποιια ειναι απο διαφορετικα υλικα μηπως η απαιτηση για τα πρωτογενη υλικα υπαρχει μονο για την περιμετρικη τοιχοποιια και δεν ισχυει για τον φερων οργανισμο αρκει να καλυπτεται η παραπανω απαιτηση απο τους περιμετρικους τοιχους?

Δηλαδη:

1.Σε νεο κτιριο που ο φερων οργανισμος ειναι απο σκυροδεμα και οι περιμετρικοι τοιχοι ειναι απο πετρα ,αφαιρουμε τα περιμετρικα υποστυλωματα απο την δομηση? (το σκυροδεμα σαφως και δεν ειναι πρωτογενες υλικο)

 

2.Αν κατασκευασουμε το κτιριο με φερον οργανισμο απο σκυροδεμα και οι περιμετρικοι τοιχοι ειναι με τουβλα και εξωτερικα γινει επενδυση με πετρα τοτε ο περιμετρικος φερων οργανισμος και η περιμετρικη τοιχοποιια προσμετρωνται στην δομηση αλλα αφαιρειται η επενδυση εφοσον εχει διασταση μεχρι 15 εκ  ?

Τεχνικη οδηγια αρθρο 2&42

οι διαστάσεις του κτιρίου καθορίζονται από τον φέροντα οργανισμό αυτού και τoυς εξωτερικούς τοίχους πλήρωσής του. Στις ανωτέρω διαστάσεις δεν συμπεριλαμβάνονται τα υλικά επένδυσης του κτιρίου (σοβάδες, διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες κλπ μεγίστου πάχους έως 15 εκ.)

Edited Οκτώβριος 17 , 2014 by dimitris11140

[terry]

έχω μια χορταποθήκη προ του έτους 1955 της οποίας η στέγη έχει κατεδαφιστεί με την πάροδο του χρόνου και έχουν απομείνει μόνο οι περιμετρικές τοιχοποιίες που δε συνιστούν πλέον κτίσμα βάσει της εγκυκλίου 40/1997.

Από τις υφιστάμενες τοιχοποιίες θα διατηρηθούν μέρος αυτών και θα κατεδαφιστούν κάποιες για την διαμόρφωση του ακάλυπτου χώρου.

Υπόψιν ότι το οικόπεδο έχει έκταση 50,00 τ.μ και η αποθήκη επίσης 50,00, προ του 55.

Αιτούμαι την ανέγερση διώροφης κατοικίας συνολικής πραγματοποιούμενης δόμησης 80,00 τ.μ ήτοι 40,00 τ.μ σε κάθε όροφο.

Το ισόγειο θα αποτελείται από την υπάρχουσα φέρουσα πάχους 60 εκ. ενώ στον όροφο πάχους 40 εκ.

θα προσμετρηθούν κάποιες από αυτές στον σ.δ και αν ναι ποιές??

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων συναδέλφους που θα απαντήσουν.

 

 

Υπάρχει καπου η Εγκυκλιος 40/1997?

[tetris]

κοπυπαστάρω από ΔΟΜΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

 

Εγκ-57621/40/97 Εγκ-40/97   ΣΤΕ-2633/92

Προσθήκη καθ' ύψος σε υφιστάμενα κτίρια 

Ενίσχυση τοιχοποιών - Ενίσχυση υφισταμένων οικοδομών

Η εφαρμογή των διατάξεων του Αρθρον-23 του ΓΟΚ/85 προϋποθέτει τα ακόλουθα:

 

Σχετ: α) Απόφαση ΣΤΕ-2633/92 . 

β) Εγκ-54466/167/29/11-7-97 "Ενίσχυση τοιχοποιών". 

γ) Υπουργική Αποφ-75589/976/11-11-86 "Ενίσχυση υφισταμένων οικοδομών" (ΦΕΚ-796/Β/86) όπως τροποποιήθηκε με την Υπουργική Αποφ-6551/1111/28-2-97 (ΦΕΚ-191/Β/97). 

( Σ.Σ η Αποφ-75589/976/86 έπαυσε να ισχύει βλέπε Αποφ-86845/302/99) 

δ) Εγκ-36669/46/1-11-93 του ΥΠΕΧΩΔΕ. 

(Σ.Σ. Η Εγκ-36669/46/93 έπαυσε να ισχύει μετά την εφαρμογήν της Εγκ-57621/40/97). 

Σύμφωνα με την παρ.2 του Αρθ-23 του Ν-1577/85 "ΓΟΚ" η προσθήκη καθ' ύψος σε νομίμως υφιστάμενο κτίριο, όπως αυτό ορίζεται στην παρ.1 του ιδίου άρθρου, επιτρέπεται να εκτείνεται σ' όλο το περίγραμμα του κτιρίου έστω κι' αν αυτό υπερβαίνει τα όρια του οικοδομήσιμου τμήματος του οικοπέδου. 

Σύμφωνα με την (α) σχετική απόφαση του ΣΤΕ οι διατάξεις αυτές αποβλέπουν στο σεβασμό πραγματικής κατάστασης η οποία έχει δημιουργηθεί κατ' εφαρμογή νομοθεσίας η οποία στη συνέχεια μεταβλήθηκε. 

Η εφαρμογή επομένως των διατάξεων του Αρθ-23 του ΓΟΚ/85 προϋποθέτει τα ακόλουθα: 

1. Η προσθήκη στο περίγραμμα του κτιρίου που βρίσκεται και στο μη οικοδομήσιμο τμήμα το οικοπέδου, επιτρέπεται μόνο εφόσον διατηρείται το υφιστάμενο κτίριο το οποίο διαμορφώθηκε κατ' εφαρμογή νομοθεσίας η οποία στη συνέχεια μεταβλήθηκε. 

Δηλαδή κατά την προσθήκη καθ' ύψος δεν επιτρέπεται να κατεδαφίζεται κατά το μεγαλύτερο τμήμα του το παλαιό κτίριο, για να οικοδομηθεί σχεδόν από την αρχή η όλη κατασκευή και έτσι να καταλύεται η έννοια του υφισταμένου κτιρίου κατά την εκτέλεση των εργασιών της προσθήκης. 

Επομένως κατά τον έλεγχο των σχεδίων της ζητούμενης αδειάς προσθήκης στο υφιστάμενο κτίριο θα πρέπει να διασφαλίζεται η διατήρηση του παλαιού κτιρίου που δεν πληρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις της περιοχής του (πχ να μην αφαιρείται ολόκληρη η στέγη ή τα πατώματα ή το μεγαλύτερο τμήμα των τοίχων φερόντων ή μη) 

2. Η αντικατάσταση της παλαιάς φέρουσας κατασκευής με νέα δεν επιτρέπεται στο μέρος του κτιρίου που βρίσκεται στο μη οικοδομήσιμο, με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις, τμήμα του οικοπέδου, αλλά στο τμήμα αυτό επιτρέπεται μόνο η ενίσχυση ή συμπλήρωση της φέρουσας κατασκευής. Εννοείται ότι η συμπλήρωση θα γίνεται για μεμονωμένα στοιχεία της φέρουσας κατασκευής του κτιρίου (πχ υποστηλώματα, δοκοί, κλπ και δεν θα αφορά το μεγαλύτερο μέρος της φέρουσας κατασκευής). 

3. 'Οταν γίνεται προσθήκη καθ' ύψος μόνο στο οικοδομήσιμο με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις τμήμα του οικοπέδου, είναι δυνατή η κατασκευή νέου φέροντος οργανισμού. 

Για την υλοποίηση των παραπάνω, επισημαίνουμε τα ακόλουθα: 

ι) Ανάλογα με τον τρόπο δόμησης της φέρουσας κατασκευής (σκελετός από οπλισμένο σκυρόδεμα, τοιχοποιία κλπ) υπάρχουν τρόποι για την ενίσχυση και συμπλήρωση αυτής που να ικανοποιούν τις προϋποθέσεις των παραπάνω παρ.1 και παρ.2, όπως: 

- Για την ενίσχυση φέρουσας κατασκευής από τοιχοποιία εφαρμόζονται τα αναφερόμενα στη (β) σχετική εγκύκλιο, που σας έχει κοινοποιηθεί. 

- Για την ενίσχυση φέρουσας κατασκευής από οπλισμένο σκυρόδεμα εφαρμόζονται οι ισχύοντες νέοι δομικοί κανονισμοί του Οπλισμένου Σκυροδέματος και του ΝΕΑΚ. 

- Για φέρουσες κατασκευές από οποιοδήποτε υλικό είναι δυνατό να εφαρμοσθεί και η (γ) σχετική Υπουργική απόφαση να πληρούνται και οι προϋποθέσεις των παρ.1, 2 και παρ.3 της παρούσας εγκυκλίου. 

ιι) Στην περίπτωση διατηρητέων κτιρίων είναι δυνατό να καθορίζονται ειδικοί όροι ενίσχυσης αυτών, με απόφαση Υπουργού όπως προβλέπεται στην παρ.2 του Αρθ-4 του Ν-1577/85 "ΓΟΚ", όπως ισχύει. 

Μετά την παρούσα δεν ισχύει η (δ) σχετική εγκύκλιος. 

(Σ.Σ. ΠΡΟΣΟΧΗ: Μετά τη θέση σε ισχύ της Αποφ-ΔΙΠΑΔ/372/14 ΦΕΚ-1457/Β/6-6-14 (5-6-14) περί εφαρμογής και χρήσης των Ευρωκωδίκων σε συνδυασμό με τα αντίστοιχα Εθνικά Προσαρτήματα, αίρεται η υποχρεωτικότητα εφαρμογής των διατάξεων της παρούσας, των αναφερομένων στους κανονισμούς Οπλισμένου Σκυροδέματος και ΝΕΑΚ και ο κύριος του έργου οφείλει να επιλέγει μεταξύ της παρούσας ή των Ευρωκωδίκων σε συνδυασμό με τα Εθνικά τους Προσαρτήματα, που περιλαμβάνονται στα Παραρτήματα 1 και 2 της Αποφ-ΔΙΠΑΔ/372/14. Πρέπει πάντως να αναφέρεται ρητά στη μελέτη το χρησιμοποιούμενο κανονιστικό πλαίσιο να να μην γίνεται επιλεκτική χρησιμοποίηση διατάξεων από το μη επιλεγέν πλαίσιο - βλ. σχετικά παρ.3 έως παρ.6 της ειρημένης απόφασης καθώς και την σχετική Εγκ-ΔΙΠΑΔ/465/10/14 (Εγκ-10/14) της ΓΓΔΕ. Κατα τ' άλλα οι λοιπές ερμηνείες της παρούσας, εξακολουθούν και ισχύουν)