Next της Computec Software

[savvas.p]

Συνάδελφοι καλημέρα,

 

Στο μοντέλο μου έχω περιμετρικά τοιχώματα υπογείου. Ξέρει κάποιος πως είναι ο ποιο σωστός τρόπος προσομοίωσης στην θεμελίωση? Παραθέτω εικόνα της στάθμης θεμελίωσης.

 

 

 

Παρατήρηση: Τα θέματα πρέπει να αναρτώνται στην σωστή θεματική κατηγορία.Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, iovo.

[ppetros]

@savvas.p: H γνώμη μου για προσομοίωση υπογείου είναι ότι πρέπει να γίνεται ως εξής.

 

1) στην στάθμη οροφή υπογείου τα περιμετρικά τοιχώματα τα προσομοιώνω με ύψίκορμους πεδιλοδοκούς σε ελαστική έδραση.

2) στην στάθμη θεμελίωσης προβάλω όλα τα εσωτερικά στοιχεία και βάζω κανονικά πεδιλοδοκάρια επι ελαστικού εδάφους.

3) Oπου έχω και "κόντρα" πεδιλοδοκάρια προβάλλω και εκείνους τους κόμβους (αυτούς στην περίμετρο) και βάζω μόνο κατακόρυφα ελατήρια σε αυτούς για εύρεση τάσης.

4) Αν έχω συνολικά Α επίπεδα, τα διαφράγματα είναι στο Α-2, και στο ίδιο μηδενίζει και η τέμνουσα.

5) Το επίπεδο Α-1 δεσμεύεται αυτόματα.

[Pappos]

Αλλη λειτουργία η υψίκορμος δοκός και άλλη λειτουργία το τοίχωμα. Αν κάνεις ανάλυση με δικτύωμα θα δεις οτι η δυνάμεις μεταφέρονται αλλιώς στην μιά περίπτωση και στην άλλη.

[nic]

Πραγματικό μπέρδεμα η προσομοίωση των τοιχείων υπογείου.

 

Εκτός αποό αυτές που συζητήσαμε τις προηγούμενες μέρες ένας συνάδελφος μου πρότεινε το σπάσιμο του τοιχείου του υπογείου σε ισοδύναμους στύλους 1μ και συρραφή τόσο στην στάθμη οροφής υπογείου αλλά και στη θεμελίωση οι οποίοι θα θεμελιώνονται σε κανονικές πλακοδοκούς επί ελαστικού εδάφους. Ο λόγος για τον οποίο μου πρότεινε αυτήν την προσομοίωση έναντι της προσομοίωσης με υψίκορμες πεδιλοδοκούς ήταν ότι οι ύψίκορμες πεδιλοδοκοί δεν αναλύονται σωστά λόγω μη επιπεδότητας της διατομής τους. Όταν βρούμε χρόνο θα ήταν ενδιαφέρον να κάνουμε διαδοχικές επιλύσεις ενός φορές με εναλλακτικούς τρόπους προσομοίωσης των περιμετρικών τοιχείων του υπογείου, αν και προσωπικά πιστεύω πως δεν θα δώσουν σημαντικές διαφορές με το πρόγραμμα που χρησιμοποιούμε

[Χ Επισκέπτης 1]

Τα τοιχώματα υπογείου μπορούν να προσομοιωθούν με επιφανειακά πεπερασμένα στοιχεία δίσκου στο Next;

[iovo]

Όχι, Χάρη είναι εφικτό αλλά πολύ δύσκολο, και μόνο στο smode όπου είναι για ανάλυση γενικού φορέα και εκεί αντιμετωπίζεις άλλα προβλήματα.

Όπως έχω πει και πιο πάνω γίνεται να βάλεις και πεπερασμένα στο r-q mode (που η εισαγωγή φορέα γίνεται σε κάτοψη - 2.5 διαστάσεις) αλλά οι δυνάμεις μεταφέρονται μόνο από τον πάνω και κάτω κόμβο του υποστυλώματος. Εν γένει με το NEXT μπορείς να κάνεις όποια θέλεις από τις ευρέως προτεινόμενες προσομοιώσεις για τα περιμετρικά τοιχεία αλλά μετά από κάποιο σημείο τίθεται και θέμα παραγωγικότητας, δεδομένου ότι για κοινα περιμετρικά τοιχεία (ενός υπογείου) είναι δύσκολο να τοποθετήσεις πάνω από φ12/15, άρα αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι η προσομοίωση του βαθμού "παγίωσης" ή "εγκιβωτισμού" ας το πούμε έτσι, της ανωδομής στο υπόγειο ώστε να προκύψει όσο το δυνατόν ορθότερη εντατική απόκριση στα μέλη της ανωδομής. Αν δε, λάβουμε υπόψη την αβεβαιότητα της προσομοίωσης της εδράσεως των περιμετρικών τοιχείων με την εισαγωγή του ks στην υποκείμενη πεδιλοδοκό, τότε μπορούμε να καταλάβουμε ότι έτσι και αλλιώς θα είμαστε συντηρητικοί.

 

Για την πληρότητα του θέματος να πώ εδώ ότι συζητώντας με την υποστήριξη του NEXT για αυτό το θέμα, μου προτείναν 2 προσομοιώσεις. Μια όπως αυτή που φαίνεται στην εικόνα που έβαλε ο savvas p χωρίς όμως με συρραφή με τις παρακείμενες κολώνες (ένθεν και ένθεν των τοιχείων) έτσι ώστε η δυσκαμψία τους να λαμβάνεται υπόψιν μόνο με την παραδοχή της συμμετοχής στο διάφραγμα του άνω κόμβου του τοιχείου, και μία με προσομοίωση ολόκληρου του ύψους του περιμετρικού τοιχείου στο h της υποκείμενης πεδιλοδοκού.

 

Με τον ppetros έχουμε ξεκινήσει μια διαδικασία για σύγκριση των αποτελεσμάτων με διαφορετικές μεθόδους προσομοίωσης των περιμετρικών τοιχείων μόνο στο NEXT, που θα ενσωματωθεί στις υπόλοιπες λύσεις από τα παραδείγματα του Aβραμίδη. Αλλά το πράγμα έχει κολλήσει σε μένα λόγω δουλειάς (συγνώμη ppetros- πολλά καρπούζια κάτω απο μια μασχάλη).

Περισσότερα σε λίγες μέρες.

[Pappos]

Με επιφανειακά στοιχεία μπορεί να γίνει προσομείωση τοιχωμάτων μέσα απο το q-r mode χωρίς να χρειαστεί να πας στο s-mode.

Τετοιο παράδειγμα είχα κάνει από του Αβραμίδη που έλεγε σε καποιο παράδειγμα προσομείωση πυρήνα με 3 τρόπους, ο τελευταίος με πεπερασμένα στοιχεία, πράγμα που είχα κάνει και είχε γίνει.

[iovo]

@Pappos:Είχες χωρίσει το υποστύλωμα του υπογείου σε πολλές στάθμες?

[savvas.p]

Στην παρούσα φάση έχω κάνει επίλυση με πεδιλοδοκούς και κάποια μεμονωμένα πέδιλα στην στάθμη θεμελίωσης (όπως είναι στην εικόνα από πάνω) χωρίς να έχω εντοπίσει προς το παρόν κάποιο πρόβλημα και σε 2ο μοντέλο έχω ξεκινήσει προσομοίωση με πεδιλοδοκούς έναντι τοιχωμάτων στην στάθμη του υπογείου για σύγκριση αποτελεσμάτων. Ευχαριστώ για τις γνώμες και τις απόψεις σας.

[iovo]

Με αφορμή την συζήτηση εδώ, μεταφέρω την ερώτηση...μια και δεν έχω βρεί κάτι στα manual του προγράμματος.

 

Το NEXT στην διαστασιολόγηση τοιχείων λάμβάνει υπόψη τον οπλισμό του κορμού του τοιχείου, ή διαστασιολογεί μόνο τα κρυφά υποστυλώματα και βάζει ελάχιστα στον κορμό?