Προσθήκη καθ' ύψος μεταλλικού σκελετού σε φέρουσα τοιχοποιία

[AlexisPap]

@AlexisPap, dratsiox, Topap

Η προσομοίωση του φορέα σε ένα τέτοιο προγραμμα [...] θα "κάτσει" πάνω στην τοιχοποιία, με δυνατότητα συνδέσεων σε αρκετές θέσεις.

 

Αγαπητέ ofadown, Ασφαλώς και πρέπει να οριστούν οι ιδιότητες για την τοιχοποιία. Επίσης ασφαλώς, το μοντέλο θα λαμβάνει υπόψη Ο,ΤΙ συμμετέχει στην στατική λειτουργία, άσχετα από το υλικό από το οποίο αποτελείται, όπως ακριβώς ορίζει η κοινή λογική και η νομοθεσία. Το ΠΩΣ θα συνεργαστούν τα δύο διαφορετικά τμήματα του φορέα είναι αντικείμενο της μελέτης και, μάλιστα, είναι το δυσκολότερο μέρος της.

 

Κανένα πρόγραμμα δεν προβλέπει τίποτα. Τους νόμους οφείλει να τους προβλέψει ο μηχανικός και να τους "ταΐσει" στο πρόγραμμα με τρόπο εύληπτο από το τελευταίο...

 

Οι τεχνικές επιλογές θα προκριθούν με βάση τα πλεονεκτήματα - μειονετά τους και είναι αντικείμενο της μελέτης. Είτε πακτωθούν οι στύλοι στην τοιχοποιία, είτε έρθει ένας έτοιμος κλωβός και κάτσει πάνω τους, είτε η νέα κατασκευή θεμελιωθεί στο έδαφος, υπάρχουν πολύ σοβαρά ζητήματα συνεργασίας που θα πρέπει να εξεταστούν.

 

Το πρόγραμμα με το οποίο θα γίνει η μελέτη πρέπει να μπορεί να προσομοιώσει σωστά τόσο τοιχοποιία όσο και σιδηρά. Και θα πρέπει να είναι ευέλικτο στο θέμα της παραμετροποίησης και της διαμόρφωσης του φορέα.

 

Edit: Terry, απίστευτος συγχρονισμός!

[Michanikοs]

άκουσε με. κάνε το ανεξάρτητο, δεν θα χάσεις

[Topap]

@Michanikos

Γιατί ως ανεξάρτητο θα έχει το πρόβλημα του πως θα θεμελιωθεί δίπλα (ή πάνω ή κάτω) απο την θεμελίωση του υφιστάμενου.

 

καταρχήν το υφιστάμενο δεν ξερουμε αν έχει θεμελίωση. κατα 2ο, λύσεις υπάρχουν

 

άκουσε με. κάνε το ανεξάρτητο, δεν θα χάσεις

 

 

Συμφωνώ και εγώ, καλύτερα να το κάνεις ανεξάρτητο. Όσο δε για τη θεμελίωση υπάρχουν διάφορες λύσεις, από μικρό-πασσάλους μέχρι και «ντουλάπια» κάτω από τα υφιστάμενα (εάν υφίστανται) θεμέλια.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Ανεξάρτητο?

κάπου θα πρέπει να υπάρχει αρμός.....Οι τοιχοποιίες που θα πατήσουν?

Δεν θα ενωθούν με το νέο?

[Topap]

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις ΑΡΗΣ οταν λέμε ανεξαρτητο?

 

Μεταλλικες κολόνες που θα εδράζονται σε ανεξαρτητα θεμελια και δεν θα μεταφέρουν δυνάμεις στην υφιστάμενη φερουσα τοιχοποιία (αν και θα μπορουσες να υποθεσεις οτι η Φ.Τ. μπορεί να παραλάβει τέμνουσα Χ και Υ...).

Το μεταλλικό πλαίσιο θα μελετηθεί ανεξάρτητα απο την Φ.Τ., με διαγωνιους συνδεσμους θα παραλαβεις πλευρικες δυναμεις (σεισμος και ανεμος), οι δε μετακινήσεις του πλαισίου πρεπει να είναι τέτοιες ωστε να μην "ακουμπησουν" στην Φ.Τ. Οι τοιχοποιιες (διαχωριστικές ή εξωτερικες) θα πατησουν σε μεταλλικα δοκάρια. Το πατωμα μπορει να γίνει απο προπλακες, απο χαλυβδοφυλλο και ελαφρα οπλισμενο σκυροδεμα ή απο ξυλινες διατομες και πετσωμα, με καταλληλες λεπτομερειες προκειμενου να εχεις διαφραγματικη λειτουργια.

 

Τοσα κτιρια εχουν ανακαινηθει κρατωντας το κελυφος απο τοιχοποιία και κατασκευαζοντας μεταλλικο φορεα απο πισω...

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Τοσα κτιρια εχουν ανακαινηθει κρατωντας το κελυφος απο τοιχοποιία και κατασκευαζοντας μεταλλικο φορεα απο πισω...

 

Φίλε Topap αυτό δεν το θεωρώ τεκμήριο αθωότητας...

 

Τι εννοώ.

Οι τοιχοποιίες του νέου κτιρίου θα είναι φυσικά σε συνέχεια με τις από κάτω....

Οπότε έχουμε 2 περιπτώσεις

1) η πλάκα οροφής ισογείου πάει πάνω από τις τοιχοποιίες του ισογείου.

Στην περίπτωση αυτή πρέπει να αφήσουμε αρμό! μεταξύ πλάκας και τοιχοποιίας, διαφορετικά η μεταλλική κατασκευή δεν θα "δουλέψει" ποτέ....

Δεν νομίζω όμως να μπορούμε να αφήσουμε αρμό...

2)Η πλάκα οροφής ισογείου είναι στο πλάι των τοιχοποιιών του ισογείου με αρμό φυσικά (εφόσον μιλάμε για ανεξαρτησία.....). Οι τοιχοποιίες του ορόφου και πάλι σε συνέχεια με τις αποκάτω....Αν όμως στην περίπτωση μας δεν ενωθεί ο μεταλλικός σκελετός με τις νέες τοιχοποιίες τότε θα έχεις μεγάλες τοιχοποιίες σε ύψος χωρίς εγκάρσιες στηρίξεις...δεν είναι μεγάλο πρόβλημα αυτό?

[AlexisPap]

Έχουμε τρείς περιπτώσεις:

- Ανεξάρτητοι φορείς με αντισεισμικό αρμό μεταξύ τους, ο οποίος πρέπει με κάποιον τρόπο να "κόβει" και τις τοιοχοπληρώσεις. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς δυσκολίας.

- Συνεργαζόμενοι φορείς θεμελιωμένοι στο έδαφος: Εξασφάλιση ότι και οι δύο φορείς έχουν αντίστοιχη συμπεριφορά, αν και, ο μεταλλικός μπορεί να σχεδιαστεί ώστε να παίρνει μέρος της τέμνουσας βάσης των τοιχοποιιών. Ικανοτικός σχεδιασμός της σύνδεσης, πολύ μικρό αξονικό στην θεμελίωση των μεταλλικών.

- Σιδηρά κατασκευή επί των τοιχοποιιών: Ικανοτικός σχεδιασμός στην σύνδεση, οικονομική μέθοδος μόνο εφόσον η τοιχοποιία διαθέτει την απαιτούμενη φέρουσα ικανότητα.

 

Ζυγίζει κανείς τα + και τα - και διαλέγει. Προσωπικά θα προτιμούσα το 3 αλλά ποτέ δεν μου έτυχε να επαρκεί το εκ τοιχοποιίας. Οπότε πηγαίνω στο 2.

[Michanikοs]

Οι τοιχοποιίες του νέου κτιρίου θα είναι φυσικά σε συνέχεια με τις από κάτω....

κάνε φουρούσια

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Έχουμε τρείς περιπτώσεις:

- Ανεξάρτητοι φορείς με αντισεισμικό αρμό μεταξύ τους, ο οποίος πρέπει με κάποιον τρόπο να "κόβει" και τις τοιοχοπληρώσεις. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς δυσκολίας.

 

Το έχεις δει πουθενά να γίνεται? Εγώ το θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο

 

- Συνεργαζόμενοι φορείς θεμελιωμένοι στο έδαφος: Εξασφάλιση ότι και οι δύο φορείς έχουν αντίστοιχη συμπεριφορά, αν και, ο μεταλλικός μπορεί να σχεδιαστεί ώστε να παίρνει μέρος της τέμνουσας βάσης των τοιχοποιιών. Ικανοτικός σχεδιασμός της σύνδεσης, πολύ μικρό αξονικό στην θεμελίωση των μεταλλικών.

Γίνεται να πιάσει ο μεταλλικός σκελετός τμήμα της τέμνουσας της τοιχοποιίας? Μόνο με "τρελά" κατακόρυφα χιαστί. Και τότε αμφιβάλω....έχουμε τελείως ανόμοια υλικά. Μέχρι να αρχίσει να δουλεύει το μεταλλικό.....

 

 

κάνε φουρούσια

και θα βλέπω έναν οριζόντιο αρμό σε όλο το κτίριο?

[AlexisPap]

Το έχεις δει πουθενά να γίνεται? Εγώ το θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο

 

Όχι! και ούτε θα το έκανα!

 

Γίνεται να πιάσει ο μεταλλικός σκελετός τμήμα της τέμνουσας της τοιχοποιίας? Μόνο με "τρελά" κατακόρυφα χιαστί. Και τότε αμφιβάλω....έχουμε τελείως ανόμοια υλικά. Μέχρι να αρχίσει να δουλεύει το μεταλλικό.....

 

Γίνεται. Δύσκολα, η μελέτη είναι μεγάλο μαρτύριο, και η κατασκευή μεγαλύτερο. Τρελά διαφράγματα, σύνδεσμοι δυσκαμψίας χωρίς αξονικό που πρέπει να θεμελιωθούν, προσεκτικός σχεδιασμός για να μην δημιουργηθούν +/-Ν στην τοιχοποιία λόγω της συνεργασίας. Αλλά γίνεται. Αν θες μπορώ να ανεβάσω φώτο...