Σύνδεση με καλάι καλωδίου UTP για LAN

[alexliz]

Όντως το tester δείχνει ότι είναι ΟΚ.

Η συνδεσμολογία που έχω κάνει είναι η εξής:

1: άσπρο-πορτοκαλί

2: πορτοκαλί

3: άσπρο-πράσινο

6: πράσινο

4, 5, 7 & 8 κενά (δεν έχουν σύρμα).

 

Οπότε, ναι, 1-2 και 3-6 είναι στο ίδιο ζεύγος συρμάτων το κάθε ζεύγος ακροδεκτών.

 

Δεν έχει γίνει εκεί τίποτα λάθος. Κάπου αλλού πρέπει να βρίσκεται η αιτία.

 

Ρωτώ: υπάρχει περίπτωση το tester να βγάζει το καλώδιο χωρίς διακοπή και σωστά συνδεσμολογημένο (1-1, 2-2, 3-3, 6-6), και όμως το καλώδιο να είναι 'κακής ποιότητας'; Π.χ. κακή συστροφή;

 

Θυμίζω ότι μέχρι προχθές αυτό το καλώδιο δεν είχε χρησιμοποιηθεί πουθενά, παρά μόνο το ένα από τα 4 ζεύγη του συνέδεε δύο τηλεφωνικές πρίζες (τη μία του ισογείου με την άλλη του υπογείου, το μπλε ζεύγος). Και το τηλέφωνο αυτό (στο υπόγειο) δεν το έχω συνδέσει ποτέ (γιατί έχω ασύρματο με τη βάση του στο ισόγειο...), οπότε ουσιαστικά αυτό το καλώδιο ποτέ δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι σωστά.

 

Οπότε λέω, μπορεί να είναι κακής ποιότητας, και παρόλο που βγαίνει ΟΚ απ'το tester να μην κάνει για τη δουλειά;

 

Εξάλλου, και αν αποσυνδέσω το AEBS τελείως και πάρω το MBP κάτω στο υπόγειο, έχω 4/4 μπάρες σήματος wi-fi και καθόλου συνδεσιμότητα. Το MBP δεν 'βλέπει' ούτε internet ούτε wLan. Μήπως συμβαίνει κάτι ανάλογο με το καλώδιο;

 

Υπάρχει και ένα άλλο μυστήριο με το τηλεφωνικό καλώδιο, αλλά θα το διατυπώσω αύριο. Θέλει γερά νεύρα.

[ilectrologos]

Ενδιαφέρον πρόβλημα αντιμετωπίζεις. Αν και δεν είμαι σίγουρος για το τι φταίει θα γράψω τις σκέψεις μου

 

Γράφεις

Οπότε, ανοίγω την πρίζα του τηλεφώνου στην οποία έρχεται ο ΟΤΕ και ...

 

Εννοείς το μπλε ζεύγος του ftp καλώδιου προφανώς, το οποίο είναι μόνο του ; δεν έχει δηλαδή ένωση με άλλους αγωγούς; αυτούς που έρχονται από τον ΟΤΕ εννοώ.

 

Το ζεύγος του ΟΤΕ από πού έρχεται; στην πρίζα του ισογείου ή του υπογείου;

Υποθέτω ότι υπάρχει αλλού η σύνδεση , (στον κατανεμητή του ΟΤΕ ,πάνω από τον μετρητή της ΔΕΗ ίσως; ) εκεί κοίταξες;

Στο ισόγειο δεν υπάρχει άλλη πρίζα του ΟΤΕ; Κατασκευή του 09 με μόνο μια πρίζα τηλεφώνου στο ισόγειο;

 

Πιο λογικό είναι να τρέχει ένα ftp καλώδιο σε όλες τις τηλεφωνικές πρίζες ( ακτινωτά ή σε σειρά δεν έχει σημασία, όπως βολεύει ) και σε κάποιο σημείο (κατανεμητή ; ) το μπλε ζεύγος να συνδέεται με τον ΟΤΕ . Τα άλλα, αφού τα έλεγξες, είναι συνδεμένα αλλά μάλλον όχι με την σκέψη για σύνδεση δικτύου αλλά για σύνδεση δεύτερης γραμμής τηλεφώνου , ενδοσυνεννόηση ή κάτι άλλο που σημαίνει κακή επαφή ή ακτινωτή ένωση , σε κάθε περίπτωση όχι ενδεδειγμένη για δίκτυο .

 

Σε ένα διαμέρισμα είχα συνδέσει με ένα ftp καλώδιο τηλέφωνο και δίκτυο μαζί και μάλιστα με τα ίδια χρώματα που αναφέρεις . Σε όλες τις θέσεις υπήρχε (και υπάρχει ) δίκτυο και τηλέφωνο εκτός από μία που έχει μόνο τηλέφωνο . Από το σημείο Α ( rooter ) πάει στο Β (κουζίνα ) και συνεχίζει στο Γ ( σαλόνι ) . Στο Β υπάρχει απλή ένωση με συστροφή . Μόνο στο Γ δουλεύει το δίκτυο !!! και σε άλλες τρεις θέσεις που το καλώδιο πάει κατευθείαν από το σημείο Α

[alexliz]

@ilektrologos: Καλημέρα! Στο τελευταίο μου μήνυμα λέω για «ένα άλλο μυστήριο με το τηλεφωνικό καλώδιο, αλλά θα το διατυπώσω αύριο. Θέλει γερά νεύρα».

 

Αυτό ακριβώς εννοούσα. Το'πιασες πριν το πω!

 

Λέω θέλει γερά νεύρα, γιατί χρειάζεται χρόνος και επιμονή για να καταλάβεις τι έχει γίνει εδώ. Όποιος αισθάνεται καλά, ας συνεχίσει παρακάτω.

 

Χθες λοιπόν πήγα έξω στο μετρητή της ΔΕΗ (ένα κακάσχημο μπετονένιο πρίσμα πάνω στην όμορφη πέτρινη μάντρα...) όπου καταλήγουν δύο μεταλλικοί στύλοι: ο ένας για ρεύμα, ο άλλος για τηλέφωνο (και οι δύο κατά διαφορετικές μοίρες αποκλίνοντες από την κατακόρυφο, έτσι για να σου προκαλεί ναυτία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...). Το τηλεφωνικό καλώδιο όντως καταλήγει σε ένα κουτί σύνδεσης πάνω από τον μετρητή, εντός του μπετονένιου κουβούκλιου. Από εκεί, το τηλεφωνικό καλώδιο χάνεται εντός της μάντρας και από εκεί φυσικά πάει στο σημείο εισόδου στο σπίτι.

 

Έχω μπερδευτεί με τη συνδεσμολογία του τηλεφώνου που έχει υλοποιήσει ο ηλεκτρολόγος της εγκατάστασης. Παραθέτω τα στοιχεία:

 

•Στο ισόγειο πράγματι υπάρχει μόνο ένα σημείο τηλεφώνου. Στον τοίχο του οποίου προέκταση είναι η μάντρα με το μετρητή όπου μπαίνουν όλα τα δίκτυα.

 

•Εδώ κι ένα χρόνο που ζω εδώ, το μπλε ζεύγος του σημείου αυτού είναι συνδεδεμένο στην τηλεφωνική πρίζα. Από την πρίζα το καλώδιο πάει στο splitter και μετά ο ένας κλάδος στο Intracom του ISDN και ο άλλος κλάδος στο router για internet. Μέχρι εδώ όλα λειτουργούν καλά. Έχω μόνο δύο τηλεφωνικές συσκευές συνδεδεμένες πάνω στο Intracom, η μία είναι ασύρματη και την παίρνω κάτω στο γραφείο. Το router μέχρι πρόσφατα ήταν ένα ενσύρματο SpeedTouch του ΟΤΕ και ήταν συνδεδεμένο με το AEBS ακριβώς δίπλα του. To σήμα του AEBS έπιανε σε όλο το ισόγειο και στο κομάτι του υπογείου που έχω το γραφείο (όχι σε όλη την έκταση του υπογείου), οπότε όλα ήταν καλά πάνω-κάτω.

 

•Πρόσφατα βρήκα χρόνο και αφορμή να αντικαταστήσω το συνδυασμό SpeedTouch+AEBS με το ασύρματο BaudTec που μου είχε δώσει ο ΟΤΕ και καθόταν στο κουτί του. Όμως το σήμα του BaudTec, αν και δυνατό (4/4 μπάρες) στο γραφείο, είχε πολύ χαμηλό Transmit Rate (1 ή το πολύ 2, αντί για 54) και έτσι, παρόλο που το MacBook Pro μου στο γραφείο έπιανε το σήμα του wi-fi, δεν γινόταν σύνδεση με internet ή wLan. Οπότε…

 

•Μπαίνω στη διαδικασία να επεκτείνω το ασύρματο δίκτυο χρησιμοποιώντας το AEBS σε Bridge Mode ώστε να έχω καλό σήμα wi-fi σε όλο το υπόγειο. Ιδανικά θα συνέδεα τα δύο routers (δηλ. το BaudTec και το AEBS) ασύρματα (με πρωτόκολλο WDS, Wireless Distribution System) όμως, όποιος έχει ασχοληθεί σοβαρά με αυτό θα συμφωνήσει ότι τα διάφορα προϊόντα έχουν τις δικές τους ιδιαίτερες απαιτήσεις για να επιτευχθεί τέτοια σύνδεση. Με άλλα λόγια πρέπει να χρησιμοποιείς προϊόντα της ίδιας εταιρίας, π.χ. δύο BaudTec routers ή δύο Apple Extreme Base Stations, και πάλι να προσευχηθείς στους κατάλληλους θεούς και ίσως να λειτουργήσει…

 

•Μοναδική επιλογή επομένως είναι να συνδέσω με καλώδιο LAN τα δύο routers. Αρχίζω να ψάχνω τι καλώδια έχει στήσει ο ηλεκτρολόγος στους τοίχους, και βλέπω ανοίγοντας τη (μοναδική) τηλεφωνική πρίζα του ισογείου ότι φτάνει από κάτω (δηλ. από οπή στο κάτω μέρος του κουτιού του τοίχου, σαν να έρχεται από το υπόγειο) ένα καλώδιο LAN με 3 ελεύθερα ζεύγη, ενώ το 4ο, το μπλε, είναι συνδεδεμένο στην ίδια την πρίζα (είναι το καλώδιο εισόδου του ΟΤΕ) και δίνει στο splitter.

 

•Πάω κάτω στο υπόγειο, και ευθυγραμμίζομαι στην κατακόρυφο που περνά από την τηλεφωνική πρίζα του ισογείου. Με παρακολουθείτε ακόμη; Ωραία. Σε αυτή την κατακόρυφο λοιπόν, ψηλά στον τοίχο (δηλ. γύρω στα 20cm από το ταβάνι υπογείου, εκεί πάνω-κάτω που είναι η στάθμη του καλωδίου εισόγου του ΟΤΕ όπως 'ταξιδεύει' εντός της μάντρας προερχόμενο από το κουβούκλιο με τον μετρητή της ΔΕΗ) υπάρχει ένα τετράγωνο καπάκι κολλημένο με σιλικόνη (απείρου κάλλους, πάνω από τη μπογιά του τοίχου-Θυμίζω ότι μιλάμε για νέα κατοικία τελειωμένη 08/2009…) το οποίο και ανοίγω. Από πίσω βλέπω τρία καλώδια: το ένα φαίνεται να έρχεται από την οπή στα δεξιά του κουτιού (δηλ. από την πλευρά της μάντρας) και κουρμπάρει προς τα πάνω και βγαίνει από την πάνω οπή˙ ένα άλλο, χοντρότερο (μάλλον ρεύμα) διέρχεται από άλλο σπιράλ και φαίνεται να τρέχει από το ισόγειο προς την πρίζα που είναι κάτω κοντά στο δάπεδο του υπογείου˙ και ένα τρίτο, μάλλον αυτό που μας ενδιαφέρει, το οποίο φαίνεται να έρχεται από πάνω, από το ισόγειο, από το Κουτί Α, και να στρίβει αριστερά για να φτάσει πάνω από την τηλεφωνική πρίζα Γ και να στρίψει προς αυτό, προς τα κάτω.

 

Αυτά είναι τα δεδομένα, όπως μπορώ να τα περιγράψω καλύτερα για να έχετε καλύτερη εικόνα.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω από πού έρχεται το καλώδιο εισόδου του ΟΤΕ. Αφού το μπλε ζεύγος του καλωδίου είναι συνδεδεμένο στην τηλεφωνική πρίζα, και εκεί είναι που έχω το splitter και το Intracom και όλα δουλεύουν, τότε (σίγουρα) αυτό 'φέρνει' το σήμα του ΟΤΕ στο σπίτι. Όμως τότε δημιουργείται το πρόβλημα: Αφού αυτό το μπλε ζεύγος ανήκει στο συγκεκριμένο καλώδιο LAN, το οποίο έχω επαληθεύσει με το tester ότι φτάνει κάτω στο Κουτί Γ, τότε η άλλη άκρη του μπλε ζεύγους του σύρματος που φέρνει τον ΟΤΕ στον ισόγειο πρέπει να είναι το μπλε ζεύγος κάτω στο κουτί Γ, το οποίο όμως δεν είναι λογικό, αφού κάθε σύρμα έχει 2 μόνο άκρα και όχι 3. Αν σας έχω μπερδέψει, και είστε δικαιολογημένα μπερδεμένοι με αυτά που λέω, σας παρακαλώ ξαναδιαβάστε το.

[alexliz]

Πήγα κάτω στο υπόγειο και, δίπλα στο Κουτί Β, λίγο χαμηλότερα και προς τα αριστερά, κτυπώντας τον τοίχο ακούω άλλο κουτί. Αυτό πρέπει να είναι του ρεύματος, γιατί υπάρχει πρίζα 220V ακριβώς από κάτω του.

 

Όπερ σημαίνει ότι το καλώδιο που στο προηγούμενο μήνυμά μου περιγράφω ως «χοντρότερο (μάλλον ρεύμα)» έρχεται στην πραγματικότητα από την κεραία (βλ. φωτό ισογείου): ακριβώς κάτω από το Κουτί Β, εξάλλου, υπάρχει πρίζα κεραίας.

 

Εξακολουθώ να μη βγάζω άκρη πάντως σχετικά με το πως γίνεται η είσοδος του ΟΤΕ και τι ακριβώς συμβαίνει με το μπλε ζεύγος, όπως περιγράφω στο προηγούμενο.

 

Η απάντηση στο οποίο ενδεχομένως να σχετίζεται άμεσα με το ζήτημα της σύνδεσης των δύο routers. Που είναι το ζητούμενο αυτής της συζήτησης.

 

Υπερ-ευχαριστώ όσους είναι ακόμη μαζί μου.

[AlexisPap]

Στο τετράγωνο κουτί φαίνονται δυο UTP (άσπρο και γκρι) και ένα ομοαξονικό. Κάπου στο ισόγειο θα υπάρχει ένα αντίστοιχο κουτί όπου ο Ηλ/γος έκανε τις συνδέσεις. Θα βρεις ποιο καλώδιο πάει που τραβώντας λίγο την άκρη του και βλέποντας ποιο κουνιέται στα άλλα κυτία. Προφανώς θα χρειαστείς βοηθό...

 

Το τέστερ που έχεις τί ακριβώς μετράει;

[alexliz]

Λοιπόν, αμέσως που έστειλα το προηγούμενο μήνυμα είπα 'δεν γίνεται, κάπου πρέπει να γίνεται ενδιάμεση σύνδεση'.

 

Πήγα στο ισόγειο και πάλι, εκεί που έχω ανοικτή την μοναδική τηλεφωνική πρίζα. Ε λοιπόν, περί τα 15 cm πιο κάτω από αυτήν, δηλ. κάτω από το κουτί Α της φωτογραφίας, υπάρχει άλλο κουτί. Κτύπησα με το χέρι μου τον τοίχο και το άκουσα. Εκεί πρέπει να 'ματίζεται' το ζεύγος εισόδου του ΟΤΕ από τη μάντρα (που έρχεται από δεξιά στο Κουτί Β στο υπόγειο και φαίνεται να ανεβαίνει) πάνω στο μπλε ζεύγος του καλωδίου που χρειάζομαι να επεκτείνω.

 

Υποθέτω σε αυτό το σημείο (χωρίς ακόμη να έχω δοκιμάσει/επαληθεύσει τίποτα) ότι αυτή η μάτιση έχει γίνει τσαπατσούλικα, γιατί ο εγκαταστάτης δεν σκεπτόταν τις απαιτήσεις LAN αλλά απλώς τοποθετούσε καλώδιο LAN για χρήση σε τηλεφωνικές γραμμές μόνο. Και αυτή η μάτιση επηρεάζει τα χαρακτηριστικά του καλωδίου σε τέτοιο βαθμό που ενώ μεν το tester βγάζει το σύρμα ΟΚ, είναι πλέον ακατάλληλο για επικοινωνίες δικτύου.

 

Αλλά θα ανοίξω και το νεοευρεθέν κουτί και θα ξαναγράψω εδώ.

 

@AlexisPap: το tester είναι απλώς ένα κουτάκι με δύο υποδοχές RJ45 (αυτές για UTP καλώδιο) και ενδείξεις LED αριθμημένες από το 1 ως το 8. Επίσης υποδοχή για μπαταρία 9V. Στέλνει διαδοχικά ρεύμα από τη μπαταρία σε κάθε μία από τις ακίδες του βύσματος και ελέγχει α) τη συνέχεια του σύρματος, να μην έχει κοπεί δηλαδή, και β) την αντιστοίχιση συρμάτων στα δύο βύσματα, δηλ. να μην έχεις συνδέσει κατά λάθος το 1 με το π.χ. 2 αντί με το άλλο 1 κ.ο.κ.

 

@ ilectrologos Είναι λογικό αυτό που αναφέρω παραπάνω σε αυτό το μήνυμα;

[ilectrologos]

Λογικό ακούγεται και είναι μίας και το tester που χρησιμοποίησες δεν είναι από «τα καλά ».

Για τον έλεγχο τέτοιων γραμμών δικτύου οι σοβαρές εταιρείες που τα εγκαθιστούν έχουν tester πιστοποίησης της καλής λειτουργίας της γραμμής (και της ταχύτητας μεταγωγής ) και όχι απλά της συνέχειας των καλωδίων όπως είναι αυτό που αναφέρεις .

 

Αν ήμουν στην θέση σου θα έβγαζα χαρτί και μολύβι και θα κατέγραφα ( σχεδίαζα) ότι μπορούσα να βρω με ότι εργαλείο διέθετα και ότι πείραμα μπορούσα να κάνω για όλα τα καλώδια ftp από το κουτί εισόδου του OTE στο ισόγειο , υπόγειο και όροφο .

π.χ. θα έκοβα ( αποσύνδεα ) την παροχή του ΟΤΕ, θα αφαιρούσα τις τηλεφωνικές συσκευές και θα απομάκρυνα μεταξύ τους όλους τους αγωγούς σε όλα τα κουτιά που έχουν καλώδιο ftp (foiled twisted pair) ή καλώδιο που υποψιάζομαι ότι συνδέεται και με ωμόμετρο θα κατέγραφα τα δεδομένα .

Θα γύμνωνα και θα ένωνα δυο άσχετα χρώματα ( πορτοκαλί με μπλε ας πούμε, όχι τα άσπρα τους ) και θα γύριζα όλα τα κουτιά που έχω πρόσβαση να δω αν κάνει «μπιπ» το πολύμετρο μόνο σε αυτά τα δύο χρώματα και σε κανένα άλλο συνδυασμό . Με υπομονή και επιμονή θα βρεθεί και θα καταγραφεί το σχέδιο των αγωγών .

[alexliz]

Ευχαριστώ πολύ! Αύριο έρχεται ο πατέρας μου. Είναι ηλεκτρολόγος (μετά έγινε πολιτικός μηχανικός) αλλά δεν έπαψε ποτέ να ασχολείται. Οπότε πριν κάνω οτιδήποτε, θα περιμένω να ρίξει μια ματιά. Θα του δείξω και το τι γράφεις για να πονηρευτεί περισσότερο.

[slalom]

Είναι εφικτό να αλλάξεις το καλώδιο με καινουριο και να κάνεις εκ νεου τις συνδέσεις?

Την τηλεφωνική πρίζα στο υπόγειο αν κατάλαβα καλά δε σου χρειάζεται γιατί έχεις ασύρματο.

Βάλε όλα τα ζεύγη τότε στο LAN

Με τα 1,2,3,6 έχεις δίκτυο 100Mbps και όχι 10

 

Πάρε και μια διπλή πριζα RJ-45 να το κάνεις πιο όμορφο και όχι να φαίνεται ξεκοιλιασμένο

[alexliz]

Ευχαριστώ όλους για τα σχόλια και τη βοήθειά σας.

 

Απ'ό,τι έχω καταλάβει μελετώντας την υπάρχουσα εγκατάσταση, ο εγκαταστάτης έχει 'φυτέψει' το ζεύγος της παροχής του ΟΤΕ όπως έρχεται μέσα στον τοίχο από το μετρητή της ΔΕΗ πάνω στο μπλε ζεύγος του FTP καλωδίου που 'τρέχει' από την τηλεφωνική πρίζα του ισογείου μέχρι την τηλεφωνική πρίζα του υπογείου. Αυτό εξηγεί (με την περιορισμένη μου εμπειρία) πώς είναι δυνατόν το μπλε ζεύγος του καλωδίου στο ισόγειο να τροφοδοτεί την πρίζα όπου είναι συνδεδεμένο το splitter και το Intracom του ISDN ενώ η άλλη άκρη του τροφοδοτεί με τηλέφωνο το υπόγειο (θεωρητικά τουλάχιστον, γιατί ο εγκαταστάτης δεν είχε υπόψιν ότι θα είχα γραμμή ISDN που απαιτεί η παροχή στις δευτερεύουσες πρίζες να γίνεται από το Intracom).

 

Αυτή η 'μάτιση' της τηλεφωνικής παροχής από τον μετρητή ΔΕΗ πάνω στο FTP καλώδιο, μάλλον έχει χαλάσει τα χαρακτηριστικά του FTP καλωδίου, και ενώ εξυπηρετεί για τηλέφωνο, δεν κάνει για δίκτυο. Από ό,τι έχω καταλάβει από τη συζήτηση εδώ, τα δίκτυα έχουν πιο εξεζητημένες προδιαγραφές για τα καλώδιά τους, και αυτή η 'μάτιση' μάλλον έχει γίνει κατά τρόπο που υποβιβάζει ποιοτικά το υπάρχον καλώδιο.

 

Άρα: μάλλον ατσαλίνα και περνώ νέο καλώδιο FTP, αποκλειστικά και μόνο για σύνδεση LAN.

 

Βγάζω νόημα;