Εθνικό Κτηματολόγιο και δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικών διαγραμμάτων

[cna]

@kantidenos: οι μετά το 2001 απόφοιτοι είναι ισότιμοι με τους προ 2001 αποφοίτους των ΤΕΙ. Σωστά; Το ΠΔ318/94 ανέλυε τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των 3 κλάδων (Δομικών Έργων, Έργων Υποδομής, Τοπογράφων) αλλά για την πολιτεία "καταργήθηκε" το 2005. Όπερ σημαίνει ότι εφόσον δεν υφίσταται ακόμα ΠΔ που να μας αφορά ισχύει ό,τι ίσχυε το 1983 που ιδρύθηκαν τα ΤΕΙ. Στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ αναφέρει ότι τα πτυχία ΚΑΤΕΕ είναι ισότιμα των ΤΕΙ και ότι μέχρι της εκδόσεως επαγγελματικών δικαιωμάτων για τους απόφοιτους ΤΕΙ αυτοί μπορούν να χρησιμοποιούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΚΑΤΕΕ. Το 1976 είχαν εκδοθεί ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΚΑΤΕΕ τα οποία όμως ακυρώθηκαν από το ΣτΕ με το σκεπτικό ότι οι απόφοιτοι των ΚΑΤΕΕ μπορούν να ασκούν το επάγγελμα βάσει του ΒΔ769/72 που αφορούσε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Υπομηχανικών. Σημειώνω ότι και τα πτυχία των Υπομηχανικών ήταν ισότιμα των ΚΑΤΕΕ. Οπότε λόγω όλης αυτής της συνεπαγωγικής διαδικασίας φτάσαμε σήμερα να χρησιμοποιούμε, καταχρηστικά λόγω του τρόπου αντιμετώπισης του θέματος από την πολιτεία, και οι τρεις κλάδοι (Δομικοί, Έργων Υποδομής, Τοπογράφοι) τα επαγγελματικά δικαιώματα των Υπομηχανικών, λόγω έλλειψης ΠΔ που να καθορίζει σαφώς τα δικαιώματά μας. Ουσιαστικά από το ΠΔ318 έχει μείνει σε ενέργεια η παράγραφος 1 του άρθρου 1 που ορίζει ότι μπορούμε να ασκούμε ελεύθερα το επάγγελμα, γενικά και αόριστα.

 

Να σημειώσω εδώ, όπως σημείωσα και σε άλλο θέμα, ότι η παράγραφος 5 του ΒΔ769/72 αναφέρει ότι οι υπομηχανικοί έχουν δικαίωμα τα συντάσσουν τα τοπογραφικά διαγράμματα των έργων που μελετούν. Λόγω του γενικού της παραγράφου δεν μπορεί να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα στις ειδικότητες στο θέμα αυτό. Δηλαδή ενώ γίνεται σαφής αναφορά στα οικοδομικά και λοιπά έργα στις προηγούμενες παραγράφους, δεν διαχωρίζει τα τοπογραφικά από τα έργα αυτά.

[Johnny-B]

Διαβάζοντας την οδηγία της Κτηματολογίου ΑΕ προς τα λειτουργούντα κτηματολογικά γραφεία, (βλ ΕΔΩ), καταλαβαίνω ότι είναι λάθος η διατύπωση ότι: ''δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων... έχουν υπό προϋποθέσεις οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί και οι πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ'', καθώς δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση για συντάξουν οι εν λόγω κατηγορίες εξαρτημένο τοπογραφικό. Η οδηγία αυτή στηρίζεται σε έγγραφο το ΤΕΕ αρ. πρωτ. 26134/09, (βλ ΕΔΩ) (όπου έχει παρερμηνευθεί από την εν λόγω οδηγία), και αναφέρει σωστά ότι οι 2 προαναφερόμενες κατηγορίες ΤΕΙ έχουν δικαίωμα σύνταξης μη εξαρτημένου τοπογραφικού, με τον περιορισμό της έκτασης, που είναι 150 και 1500 στρέμματα αντιστοίχως για εντός και εκτός σχεδίου. Επομένως ο περιορισμός τους έγκειται στην έκταση αλλά μόνο για μη εξαρτημένα τοπογραφικά. Άρα θεωρώ ότι πρέπει να διορθωθεί η εν λόγω οδηγία αναφέροντας ότι το δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν μόνο: α)οι Τοπογράφοι Μηχανικοί και β) οι Πολιτικοί Μηχανικοί.

Για περισσότερα όσον αφορά δικαιώματα για σύνταξη τοπογραφικών διαγραμμάτων βλ ΕΔΩ

[erling]

Χτες είχα μια αντίστοιχη συζήτηση και ήρθε το εύλογο ερώτημα.

Οι άδειες που εκδόθηκαν έχοντας υπογραφή τοπογραφικού από Αρχιτέκτονα είναι άκυρες?

 

Και συνεχίζω τον συλλογισμό μου.

Έχουμε από την πολεοδομία τις συντεταγμένες των κορυφών του ΟΤ.

Μετράμε με κορδέλα, αποτυπώνοντας το οικόπεδό μας και συσχετίζοντάς τες με τις κορυφές των οικοδομικών τετραγώνων.

Αυτό δεν θα μας δώσει ως αποτέλεσμα ένα τοπογραφικό διάγραμμα με συντεταγμένες αλλά το οποίο έχει μετρηθεί με κορδέλα?

Άρα δεν μπορεί να το υπογράψει αρχιτέκτονας μηχανικός?

 

Δηλαδή η ερώτηση είναι, υπάρχει κάποιο νομοθέτημα που απαγορεύει το παραπάνω?

[dgt]

Johnny δεν ειναι ακριβως ετσι, γιατι ο περιορισμος τους ειναι οτι δεν μπορουν να ιδρυσουν δικτυο. Απο τη στιγμη που η χωρα ειναι γεματη απο τριγωνομετρικα (ΓΥΣ, κτηματολογιο κλπ κλπ), μπορουν να τα χρησιμοποιησουν και να κανουν ετσι εξαρτημενο τοπογραφικο.

[Johnny-B]

Συνάδελφε dgt έχεις δίκιο ότι τελικά οι 2 αυτές κατηγορίες TEI μπορούν να κάνουν εξαρτημένο τοπογραφικό, (βλ έγγραφο ΤΕΕ αρ. πρωτ. 26134/09, βλ ΕΔΩ ), ωστόσο είναι κάπως μπερδεμένο καθώς αναφέρεται ότι μοναδική εξαίρεση είναι: ''περιπτώσεις για τις οποίες απαιτείται αυτοτελής τριγωνισμός ή διορθώσεις σφαλμάτων δια τη μεθόδου των ελαχίστων τετραγώνων''. Παράλληλα με το έγγραφο του ΤΕΕ με αρ.πρωτ. ΔΤΕ/Β/34285/735, (βλ ΕΔΩ), αναφέρει ότι: κατά συνέπεια μπορούν να συντάσσουν εξαρτημένα τοπογραφικά μόνο εφόσον είναι στην περιοχή εγκατεστημένο τριγωνομετρικό δίκτυο ή μόνιμο πολυγωνομετρικό δίκτυο και είναι δυνατή η άμεση σύνδεσή τους με το πολυγωνομετρικό δίκτυο της περιοχής αποτύπωσης.

Από την άλλη ωστόσο όταν γίνεται μία όδευση χιλιομέτρων για εξάρτηση, δεν προϋποθέτει και χρήση ΜΕΤ?, (και τι σημαίνει η λέξη άμεση?)

[MOFO33]

Το όλοι τοπογράφοι είναι ίδιοι, μου θυμίζει το όλοι οι άνδρες είναι ίδιοι , που λένε ισοπεδωτικά κάποιες γυναίκες μες στον πόνο τους .

 

Μην τα ισοπεδώνεις όλα . Δεν είναι το ίδιο και ποτέ δε θα ναι . Τοπογράφος πολυτεχνείου και τοπογράφος ΤΕΙ (μέσες καταστάσεις φοιτητών) .

 

Οι λόγοι είναι προφανείς και χιλιοειπωμένοι. Το επίπεδο φοιτητών κατά την εισαγωγή (μεγάλη διαφορά στη βαθμολογία εισαγωγής) αλλά και επίπεδο κατάρτισης κατά την εξαγωγή. (επίπεδο σπουδών-διδασκόντων) .

 

Προφανώς και δεν είστε επιπέδου παλιών υπομηχανικών αλλά μην πας και στο άλλο άκρο .

 

Thomas (είσαι και συνονόματος πανάθεμά σε), θα ήθελα να δω την ίδια ευαισθησία και με τους αποφοίτους του εξωτερικού, τους οποίους φυσικά τους καλωσορίζεις στο ΤΕΕ και καταδέχεσαι να λέγονται Μηχανικοί με απολύτως ίσα δικαιώματα μ'εσένα, παρόλο που γνωρίζεις ότι τα συγκεκριμένα άτομα ΑΠΟΤΥΧΑΝΕ να περάσουν σε κάποια σχολή στην Ελλάδα δίνοντας πανελλαδικές εξετάσεις και έχοντας τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς, πληρώσανε για ένα πτυχίο στο εξωτερικό.Λυπάμαι που δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να κάνω το ίδιο... Επιπλέον, οι διδάσκοντες στα ΤΕΙ έχουν πια όλοι Μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα. Αν δεν τα γνωρίζεις καλό είναι να το ψάξεις. Εμείς δεν είμαστε παιδιά κατώτερου Θεού και ούτε θέλουμε ισοτιμία και ισοδυναμία στα πτυχία σε σχέση με του Πολυτεχνίου. Θέλουμε όμως το αυτονόητο! Αυτά που μας διδάξανε και μας μάθανε (και μάθαμε) στη σχολή μας να το εφαρμόσουμε ορθά και άρτια! Ναι, να έχουμε περιορισμούς στην έκταση στρεμμάτων! Ναι, να μη μπορούμε να σηκώσουμε οικοδομή! Αλλά όχι και να λένε κάποιοι ότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε εξαρτημένα τοπογραφικά. Έλεος πια!!

[dimbl]

Τριγωνομετρικά σημεία. Κορυφές δικτύου ισοπλεύρων κατά το δυνατόν τριγώνων εγκατεστημένου στην επιφάνεια της γής για την αποτύπωση μεγάλων εκτασεων.

Τριγωνομετρικό δίκτυο. Το προαναφερθέν δίκτυο κορυφών.

Τριγωνισμός. Το σύνολο των εργασιών για την εγκατάσταση τριγωνομετρικού δικτύου.

Εξαρτημένος τριγωνισμός. Σε επέκταση του υπάρχοντος κρατικού τριγωνομετρικού δικτύου.

Ανεξάρτητος ή αυτοτελής τριγωνισμός. Οταν γίνεται σε περιοχές που δεν υπάρχει κρατικό τριγωνομετρικό δίκτυο.

Τριγωνισμος λεπτομερειών. Η ίδρυση ιδιαιτέρου τριγωνομετρικού δικτύου , εξαρτημένου από το κρατικό, σε σημεία που το τελευταίο δεν επαρκεί ή η πύκνωση του κρατικού δια της μεθόδου των τομών.

 

Για την εκπόνηση τοπογραφικού διαγράμματος με συντεταγμένες ΕΓΣΑ 87 δεν κάνουμε αυτοτελή τριγωνισμό αλλά οπωσδήποτε τριγωνισμό λεπτομερειών. Ο αυτοτελής τριγωνισμός είναι, όπως προείπα η εγκατάσταση ανεξάρτητου τριγωνομετρικού δικτύου. Δεν είναι δυνατόν ο νομοθέτης να προτίθεται να απαγορεύσει τυην εκπόνηση εξαρτημένου τοποιγραφικού διαγράμματος χρησιμοποιόντας τον όρο αυτοτελής τριγωνισμός.

 

Και βέβαια τι γίνεται στην περίπτωση που δεν κάνουμε καν εξάρτηση με τριγωνισμό, που με τις συνορθώσεις κλπ είναι ίσως μια σύνθετη διαδικασία, αλλά δίνουμε συντεταγμένες με γαιωδετικό σταθμό ? Δεν είναι αποδεκτές?

[dimbl]

Διαβάζοντας την οδηγία της Κτηματολογίου ΑΕ προς τα λειτουργούντα κτηματολογικά γραφεία, (βλ ΕΔΩ), καταλαβαίνω ότι είναι λάθος η διατύπωση ότι: ''δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων... έχουν υπό προϋποθέσεις οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί και οι πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ'', καθώς δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση για συντάξουν οι εν λόγω κατηγορίες εξαρτημένο τοπογραφικό. Η οδηγία αυτή στηρίζεται σε έγγραφο το ΤΕΕ αρ. πρωτ. 26134/09, (βλ ΕΔΩ) (όπου έχει παρερμηνευθεί από την εν λόγω οδηγία), και αναφέρει σωστά ότι οι 2 προαναφερόμενες κατηγορίες ΤΕΙ έχουν δικαίωμα σύνταξης μη εξαρτημένου τοπογραφικού, με τον περιορισμό της έκτασης, που είναι 150 και 1500 στρέμματα αντιστοίχως για εντός και εκτός σχεδίου. Επομένως ο περιορισμός τους έγκειται στην έκταση αλλά μόνο για μη εξαρτημένα τοπογραφικά. Άρα θεωρώ ότι πρέπει να διορθωθεί η εν λόγω οδηγία αναφέροντας ότι το δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν μόνο: α)οι Τοπογράφοι Μηχανικοί και β) οι Πολιτικοί Μηχανικοί.

Για περισσότερα όσον αφορά δικαιώματα για σύνταξη τοπογραφικών διαγραμμάτων βλ ΕΔΩ

Συνάδελφε πουθενά δεν απαγορεύεται η εκπόνηση εξαρτημένου τοπογραφικού, απαγορεύεται η ίδρυση ανεξάρτητου τριγωνομετρικού δικτύου

(αυτοτελής τριγωνισμός) από το οποίο θα εξαρτήσουμε το προς αποτύπωση οικόπεδο.

[dimbl]

Διαβάζοντας την οδηγία της Κτηματολογίου ΑΕ προς τα λειτουργούντα κτηματολογικά γραφεία, (βλ ΕΔΩ), καταλαβαίνω ότι είναι λάθος η διατύπωση ότι: ''δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων... έχουν υπό προϋποθέσεις οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί και οι πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ'', καθώς δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση για συντάξουν οι εν λόγω κατηγορίες εξαρτημένο τοπογραφικό. Η οδηγία αυτή στηρίζεται σε έγγραφο το ΤΕΕ αρ. πρωτ. 26134/09, (βλ ΕΔΩ) (όπου έχει παρερμηνευθεί από την εν λόγω οδηγία), και αναφέρει σωστά ότι οι 2 προαναφερόμενες κατηγορίες ΤΕΙ έχουν δικαίωμα σύνταξης μη εξαρτημένου τοπογραφικού, με τον περιορισμό της έκτασης, που είναι 150 και 1500 στρέμματα αντιστοίχως για εντός και εκτός σχεδίου. Επομένως ο περιορισμός τους έγκειται στην έκταση αλλά μόνο για μη εξαρτημένα τοπογραφικά. Άρα θεωρώ ότι πρέπει να διορθωθεί η εν λόγω οδηγία αναφέροντας ότι το δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν μόνο: α)οι Τοπογράφοι Μηχανικοί και β) οι Πολιτικοί Μηχανικοί.

Για περισσότερα όσον αφορά δικαιώματα για σύνταξη τοπογραφικών διαγραμμάτων βλ ΕΔΩ

Η προυπόθεση εξάρτησης σαφώς και είναι να γίνεται από το κρατικό δίκτυο (εξηρτημένος τριγωνισμός) και όχι με την εγκατάσταση ανεξάρτητου δικτύου (αυτοτελής τριγωνισμός)