Διπλωματούχοι και πτυχιούχοι Μηχανικοί στην εργασία και στην εκπαίδευση

[GeorgeS]

Οι νεοι κι ανεργοι διπλωματουχοι εχουν το προβλημα και οχι οι ''φτιαγμενοι απο κουνια'', καθως πρεπει να λυσουν το προβλημα της επιβιωσης τους αντιμετωπιζοντας επαγγελματιες που χωρις να εχουν επενδυσει τα αναλογα, ζητουν τα αναλογα.

 

Την απάντηση την έδωσε πολύ εύστοχα ο Stayros. Και συμπληρώνοντάς την προσθέτω και το εξής. Αν υπάρχουν 110.000 διπλωματούχοι και κατά συνέπεια ανεργία στο κλάδο τα παράπονά σας στο ΤΕΕ. Διότι όπως καλά γνωρίζεις, το ΤΕΕ έχει αποδείξει πως έχει τη δύναμη να παρεμβαίνει στις πολιτικές αποφάσεις με αποτέλεσμα εδώ και 30 χρόνια να μην έχουν εκδοθεί τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών όπως προβλέπει ο Νόμος (Ν.1404/83). Είναι λοιπόν ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ πως θα μπορούσε με τη παρεμβατική ικανότητα που αποδεδειγμένα διαθέτει να μην έχει επιτρέψει την αλόγιστη αύξηση των διπλωματούχων μηχανικών. Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι εγγεγραμμένοι διπλωματούχοι είναι περίπου 110.000. Οι πτυχιούχοι μηχανικοί εκτιμώνται στις 50.000-60.000 περίπου. Πως είναι δυνατόν να είναι περισσότεροι οι διπλωματούχοι από τους πτυχιούχους στη χώρα ? Ποιός επέτρεψε να συμβεί αυτό ? Τα παράπονα σας στον Τεχνικό Σύμβουλο της πολιτείας ο οποίος επιθυμεί τη διαιώνιση του πολέμου εναντίον των ΤΕΙ για να μπορεί να κρύβεται και να μην αναλάβει τις ευθύνες του απεναντί σε εσας. Βλέπεις όσο υπάρχει ένας κατα φαντασίαν εχθρός (ΤΕΙ), το ΤΕΕ εμφανίζεται ως ο "προστάτης" των διπλωματούχων. Το πόσο καλά έχει προστατέψει το επάγγελμα και τις σδυνθήκες εργασίας του μηχανικού τόσα χρόνια βέβαια το ξέρετε καλύτερα εσείς.

[zografos_k]

Ναι Γιωργο συμφωνω. Δεν κατηγορησα τους πτυχιουχους ΜΧ. Η υπερπληθωρα διπλωματουχων εγινε με την αναγνωριση ολων των πτυχιων ΜΧ που προερχονται απο χωρες με ακρως αμφισβητουμενη εκπαιδευση. Ολοι γνωριζουμε και προσωπικα ανθρωπους που θα γινουν καποια στιγμη ΠΜ ΠΕ τη στιγμη που εδω στη χωρα μας δεν ειχαν την ικανοτητα να περασουν τα 1000 μορια.

Ειναι το ιδιο με το να γινομουν εγω ο ιδιος προσωπικα γιατρος τη στιγμη που πρακτικα ΔΕΝ εχω την ικανοτητα/ταλεντο/μορφωση κλπ κ να απαιτω αναγνωριση και επαγγελματικα δικαιωματα.

[sdim]

ΥΓ Πέρυσι πέρασε από αξιολόγηση το τμήμα μηχανολογίας ΤΕΙ Ηρακλείου (αν θυμάμαι καλά την πόλη). Βρέθηκε ότι το 40% δεν τελείωνε ποτέ την σχολή ενώ από το 60% που την τελείωνε μόλις το 20% (επαναλαμβάνω το 20% του 60%) την τελείωνε στην ώρα της.

 

Εαν το 20% τελειώνουν στην ώρα τους αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό επιτυχίας.

Στο τμήμα Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών στην Πάτρα, νομίζω το 1% με 2% τελειώνουν στην ώρα τους και για την ακρίβεια τον Σεπτέμβριο του πέμπτου έτους, δεν ξέρω κανέναν που να έχει τελειώσει τον Ιούνιο.

Ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι 7.5 χρόνια.

Είναι προφανές ότι μια σχολή στην οποία περνάνε με επιτυχόντες βαθμό 17/20 και δεν μπορούν την τελειώσουν στην ώρα της είναι πολύ πιο δύσκολη από μια σχολή στην οποία οι επιτυχόντες περνάνε με βαθμό 12/20 και τελειώνουν στην ώρα τους.

[cna]

sdim σκέψου όμως ότι μιλάμε για ένα 20% σε μια σχολή με υποχρεωτικές παρακολουθήσεις σε αρκετά μαθήματα όπως επίσης και για μια σχολή που δεν παρέχει τόσα πολλά και διαφορετικά πεδία γνώσεων όπως η αντίστοιχη πολυτεχνική. Στην τελική αν ακολουθήσουμε την λογική ότι τα ΤΕΙ είναι γελοία, που πολλάκις έχει εκφραστεί σε αντίστοιχα θέματα, τότε το 20% είναι αρκετά μικρό ποσοστό. Αν ήταν όντως γελοία θα έπρεπε αυτό το ποσοστό να είναι πάνω από 50%, συμφωνείς;

[NickLam]

@sdim το 20% του 60 μας κανει 12 και οχι 20%.

Υποθετικά δλδ στα 100 ατομα τα 12 θα τελειωσουν στα χρόνια τους.

με βάση αυτά που λέει ο cna.

 

Στην σχολή μου πάντως, απο την φουρνιά μου μόνο 1 άτομο τελειωσε στα χρόνια του.

 

Αλλα και σε αυτα τα στατιστικα υπαρχουν ποιοτικά χαρακτηριστικά.

Εχω την εντυπωση πως περισσοτεροι ειναι αυτοι που παραταν σχολές ΣΤΕΦ ΤΕΙ απο οτι σχολες Πολυτεχνείου. Αυτο δεν κάνει πιο δύσκολο ιδρυμα τα ΤΕΙ.

[spy1551]

Τη...

Γιώργο , Το ΤΕΕ δε νομοθετεί , δεν ιδρύει νέα τμήματα και δεν καθορίζει τον αριθμό των εισακτέων στα Πολυτεχνεία. Αυτό είναι θέμα του υπουργείου Παιδείας. Και μη νομίζεις ότι και εμείς είμαστε ευχαριστημένοι από το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ. Υπάρχουν και πολυτεχνικές σχολές που ουσιαστικά δεν έχουν Επαγγελματικά δικαιώματα.

Το πρόβλημα των Ε.Δ. των μηχανικών Τ.Ε πρέπει να λυθεί άμεσα.

Για μένα θα πρέπει να λυθεί ως σύνολο (Ε.Δ-Παιδεία) μαζί με τα προβλήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

Αλλά το βλέπω δύσκολο.

Αν π.χ. υπάρχουν 6 πολυτεχνικές σχολές στην Ελλάδα και θα πρέπει να γίνουν 3 ή 4 θα βγούνε και θα φωνάζουν όλοι οι αντίστοιχοι καθηγητές των τμημάτων , οι βουλευτές των αντίστοιχων επαρχιακών πόλεων , εμπορικοί σύλλογοι ,εισοδηματίες κτλ..

Έτσι ακριβώς αντιμετωπίστηκαν οι φοιτητές , ως μοχλός ανάπτυξης των επαρχιακών πόλεων.

[cna]

NickLam αυτοί που τελικά παρατούν τις σχολές τους είναι και αυτοί που κατά βάση δεν τους ενδιαφέρει το αντικείμενο των σπουδών τους. Από την άλλη ποτέ δεν είπα ότι τα ΤΕΙ είναι δυσκολότερα από τα Πολυτεχνεία αλλά είπα ότι δεν είναι και τόσο γελοία όσο θέλουν κάποιοι να τα παρουσιάζουν.

 

@spy1551: το ΤΕΕ όμως κάθε φορά που ιδρύεται νέα Πολυτεχνική Σχολή έρχεται να επικροτήσει την κίνηση αντί να κάνει το αυτονόητο: να αντιδράσει στην ίδρυση νέων σχολών όσο υπάρχει ανεργία στον κλάδο. Έχω και πρόσφατο παράδειγμα με την Σχολή Αρχιτεκτονικής και Αποκατάστασης Μνημείων στην Καστοριά που μια χαρά χαιρέτισε την ίδρυσή της το ΤΕΕ λες και δεν περισσεύουν αρχιτέκτονες ή λες και δεν υπάρχουν σχολές αποκατάστασης μνημείων στα ΤΕΙ.

[sdim]

Δεν έχουν μόνο τα ΤΕΙ εργαστήρια.

Εδώ είναι το πρόγραμμα του χειμερινού εξαμήνου 2009 και περιλαμβάνει τα ΜΙΣΑ μαθήματα (μόνο των μονών εξαμήνων).

http://www.mead.upatras.gr/announces/Orologiou_Xeim_Program_2009_10.pdf

Τα 4 πρώτα έτη έχουν τα εξής εργαστήρια:

1. Σχέδιο Ι

2. Μηχανουργείο Ι

3. Εισαγωγή στους Η/Υ

4. Ειδικά κεφάλαια φυσικής για μηχανικούς

5. Αντοχή Υλικών Ι

6. Τεχνική Θερμοδυναμική 1

7. Μηχανουργική Τεχνολογία Ι

8. Στοιχεία Μηχανών 1

9. Ρευστομηχανική Ι

10. Υπολογιστικές μέθοδοι

11. Μετάδοση Θερμότητας Ι

12. Συστήματα & Αυτόματος έλεγχος Ι

13. Βασικός Σχεδιασμός Αεροχημάτων

14. Ρευστοδυναμικές Μηχανές Ι

15. Θερμοκινητήρες

16. Εισαγωγή στα πεπερασμένα στοιχεία

 

Δεν περιλαμβάνονται στην λίστα τα εργαστήρια ζυγών εξαμήνων, πέμπτου έτους, ορισμένα εργαστήρια από μαθήματα επιλογής και τα μαθήματα που δεν έχουν εργαστήριο αλλά απαιτούν εργασία εξαμήνου για να έχει δικαίωμα να δώσει κάποιος εξεταστική.

[spy1551]

cna , αν αρχίσω να γράφω τα παράπονα των μελών του ΤΕΕ για το ΤΕΕ δε θα τελειώσω ούτε αύριο.

- Στην ίδρυση του τμήματος Αρχιτεκτονικής στην Καστοριά ήταν παρών και ο ίδιος ο Καραμανλής. Η ίδρυση περιφερειακών σχολών οφείλεται σε αυτό που είπα παραπάνω.

- Έβλεπα τον Άυγουστο στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων συνέχεια εκπροσώπους του φαρμακευτικού συλλόγου , του δικηγορικού κτλ. να διαμαρτύρονται για την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών αλλά από το ΤΕΕ ποτέ δεν είδα κανέναν.

- Θα μπορούσε να μεριμνήσει ώστε η κατάθεση αμοιβών να γίνεται και στην Τράπεζα Αττικής που είναι ιδιοκτησία του ΤΣΜΕΔΕ.

- Θα μπορούσε να διαθέσει δωρεάν το πρόγραμμα αμοιβών αλλά δεν ήθελε να έρθει σε κόντρα με τις εταιρείες λογισμικού.

Δεν πιστεύω ότι έχει τη δύναμη να νομοθετεί ή καλύτερα να επηρεάζει τους νομοθέτες . Οι περισσότεροι που εκλέγονται στην Κεντρική αντιπροσωπεία ενδιαφέρονται πως θα τσιμπήσουν κάποια μιζούλα από κανένα μεγάλο έργο.

[cna]

Αν έχει την δύναμη να επηρεάζει τους νομοθέτες λέει; Μα σχεδόν το σύνολο των βουλευτών μηχανικών είναι μέλη του ΤΕΕ. Λίγες φορές έχουν αλλάξει νομοσχέδια για τα ΤΕΙ στο παρά πέντε; Την ακύρωση από το ΣΤΕ του άρθρου 2 του 318/94 ποιος την δρομολόγησε; Τέλος πάντων είναι πολλά που έχουν γίνει και που έχουμε ιδία γνώση μιας και μας αφορούν άμεσα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η διοικούσα ενημερώνει τα μέλη του ΤΕΕ για όλες τις κινήσεις της ή ότι έχετε όλοι την ίδια γνώση για τα τεκταινόμενα με τα ΤΕΙ.