Διπλωματούχοι και πτυχιούχοι Μηχανικοί στην εργασία και στην εκπαίδευση

[rpdnick]

Οι αεναες κοντρες θα πρεπει να περιλαμβανουν παντα και 2 σημαντικες παραμετρους :

 

1) Οτι το Ελλαδισταν ουτε ετσι δεν πρεπει να ονομαζεται με τις αγκυλωσεις του,τις καθυστερησεις,τις μαυρες τρυπες και τις ασαφειες.Το ΤΕΕ ως κομματι του ελλαδισταν,αδυνατο να ξεφυγει απο τον κανονα

 

2)Για καθε πραγμα το οποιο απαιτει αξιολογηση καποιου ειδους,παντα θα υπαρχει κοντρα οσο αφορα το ειδος της αξιολογησης.Η πιο σημαντικη μορφη αξιολογησης για εμενα πρεπει να ειναι η εμπειρια,οποτε η μορφη των εξελισσομενων ΕΔ ειναι η πιο λογικη.Αρα σημειο τριβης εστω οτι μενει το ξεκινημα.Ολοι δικαιουνται σαφως καθορισμενα ΕΔ ειτε αυτα ειναι δικαια κατανεμημενα ειτε αδικα,γτ ολοι διαθετουν βασικη εξειδικευση σε καποιον τομεα.Προφανως μια Πολυτεχνικη σχολη παντα θα εχει περισσοτερα ΑΡΧΙΚΑ δικαιωματα,αλλα θα επρεπε να παρεχεται η δυνατοτητα σε οποιονδηποτε αποφοιτο ΤΕΙ να εξελιχθει κατα παρομοιο τροπο.Αλλο ομως να δινεται η δυνατοτητα στους καλυτερους,αλλο η σωστη διαρθρωση και αλλο η αλαζονεια.Γτ στην Ελλαδα αυτο που μας εφαγε ειναι οι συνεχεις ανωτατοποιησεις και "ολοι ισοι" κλπ...

 

Αν η Ελλαδα δεν ειχε αυτο το κομπλεξ θα ειχε και παραγωγικη ταξη και σωστη αγροτικη παραγωγη και απ'ολα....Αρα λοιπον ,ΝΑΙ,δικαιωματα σε ολους με διαβαθμιση και ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ στην δουλεια και οχι στην προσπαθεια να γινουμε ολοι βασιλικωτεροι του βασιλεως.

[stayros]

Αρα λοιπον ,ΝΑΙ,δικαιωματα σε ολους με διαβαθμιση και ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ στην δουλεια και οχι στην προσπαθεια να γινουμε ολοι βασιλικωτεροι του βασιλεως.

 

+100000000000000000000000

[fraafr]

μπράβο rpdnick,

έχεις πιάσει την άκρη...

[GeorgeS]

Οι αεναες κοντρες θα πρεπει να περιλαμβανουν παντα και 2 σημαντικες παραμετρους :

 

1) Οτι το Ελλαδισταν ουτε ετσι δεν πρεπει να ονομαζεται με τις αγκυλωσεις του,τις καθυστερησεις,τις μαυρες τρυπες και τις ασαφειες.Το ΤΕΕ ως κομματι του ελλαδισταν,αδυνατο να ξεφυγει απο τον κανονα

 

2)Για καθε πραγμα το οποιο απαιτει αξιολογηση καποιου ειδους,παντα θα υπαρχει κοντρα οσο αφορα το ειδος της αξιολογησης.Η πιο σημαντικη μορφη αξιολογησης για εμενα πρεπει να ειναι η εμπειρια,οποτε η μορφη των εξελισσομενων ΕΔ ειναι η πιο λογικη.Αρα σημειο τριβης εστω οτι μενει το ξεκινημα.Ολοι δικαιουνται σαφως καθορισμενα ΕΔ ειτε αυτα ειναι δικαια κατανεμημενα ειτε αδικα,γτ ολοι διαθετουν βασικη εξειδικευση σε καποιον τομεα.Προφανως μια Πολυτεχνικη σχολη παντα θα εχει περισσοτερα ΑΡΧΙΚΑ δικαιωματα,αλλα θα επρεπε να παρεχεται η δυνατοτητα σε οποιονδηποτε αποφοιτο ΤΕΙ να εξελιχθει κατα παρομοιο τροπο.Αλλο ομως να δινεται η δυνατοτητα στους καλυτερους,αλλο η σωστη διαρθρωση και αλλο η αλαζονεια.Γτ στην Ελλαδα αυτο που μας εφαγε ειναι οι συνεχεις ανωτατοποιησεις και "ολοι ισοι" κλπ...

 

Αν η Ελλαδα δεν ειχε αυτο το κομπλεξ θα ειχε και παραγωγικη ταξη και σωστη αγροτικη παραγωγη και απ'ολα....Αρα λοιπον ,ΝΑΙ,δικαιωματα σε ολους με διαβαθμιση και ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ στην δουλεια και οχι στην προσπαθεια να γινουμε ολοι βασιλικωτεροι του βασιλεως.

 

+ 1000 και απο μένα. Άριστη τοποθέτηση.

 

Σημείωνω απλά πως επειδή προς το παρόν δεν έχουμε επ. δικαιώματα και ταυτοχρόνως δεχόμαστε κατά καιρούς συκοφαντικές επιθέσεις, είμαστε αναγκασμένοι να απαντούμε/σχολιάζουμε αναλόγως επιστολές και επίσημες δηλώσεις των γνωστών. Και τι δεν έχουν πει. Οτι τάχα μου έχουμε το 80% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων ότι είμαστε εργοδηγοί, τεχνήτες κλπ κλπ. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

[laz_spy]

Ισως ειμαστε η μοναδική χώρα που οι απαιτουμενες γνωσεις για την εκτελεση μιας εργασιας ειναι αποτελεσμα μονο ενος νομου και οχι προγραμματος σπουδών...

Πολικός Μηχ.:

1 μαθημα Αρχιτεκτονικης....υπογραφει αρχιτεκτονικά

1 μαθημα Τοπογραφιας....υπογραφει τοπογραφικά

1 μαθημα Η/μ.....υπογραφει Η/Μ κτλ.....

Αρχιτεκτονας Μηχ.:

1 μαθημα Τοπογραφιας....ισα που μπορει και υπογραφει τοπογραφικά

1 μαθημα Η/μ.....υπογραφει Η/Μ κτλ...

Τοπογραφος Μηχ.:

1 μαθημα Αρχιτεκτονικης....υπογραφει αρχιτετκονικά

1 μαθημα Στατικης...υπογραφει στατικά

1 μαθημα Η/μ.....υπογραφει Η/Μ κτλ.....

 

...Και ολα αυτα με τις ευλογιες του επισημου τεχνικου συμβουλου του κρατους το Τ.Ε.Ε.

 

γεια σου ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ.......

[terry]

1. Οι πολ. μηχανικοι τουλαχιστον στο ΕΜΠ δεν κανουν Η/Μ

2. Βαλλε και τα στατικα...

 

Κατα ταλλα συμφωνω...

[tpanag]

Θα μου επιτρέψεις να διορθώσω τις ανακρίβειες που αφορούν στην ειδικότητά μου.

1 μάθημα Τεχνική Μηχανική-Στατική

1 μάθημα Τεχνικά Υλικά Ι

1 μάθημα Τεχνική Μηχανική-Αντοχή των Υλικών

1 μάθημα Τεχνικά Υλικά ΙΙ

1 μάθημα Οικοδομική

1 μάθημα Τεχνική Μηχανική-Ειδικά κεφάλαια (Μέθοδος Cross).

1 μάθημα Ωπλισμένο Σκυρόδεμα

1 μάθημα Ωπλισμένο Σκυρόδεμα ΙΙ (επιλογής στην εποχή μου)

1 μάθημα Αρχιτεκτονική

1 μάθημα Εδαφομηχανική (επιλογής στον καιρό μου αλλά συμμετείχε σε εμβάθυνση)

1 μάθημα Ανάλυση κατασκευών με Μητρώα

1 μάθημα Τεχνικά Έργα (επιλογής στον καιρό μου αλλά συμμετείχε σε εμβάθυνση).

Κανένα μάθημα Η/Μ (δε θυμάμαι κάτι τουλάχιστον πέρα από τις Φυσικές, Ηλεκτρομαγνητισμό κλπ. που προφανώς δεν έχουν σχέση), αλλά δεν υπογράφουμε Η/Μ, ούτως ή άλλως.

Και με αυτά οι ΑΤΜ έχουμε δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών και στατικών "μέχρι 2όροφο" ή "χωρίς αντισεισμικό", δικαίωμα μάλιστα το οποίο στην μεγάλη μας πλειοψηφία δεν ασκούμε καν! Σε αντίθεση μέ 45 άλλες ειδικότητες Μηχανικών (ΠΕ, ΤΕ, ΡΕ, Α.Ε. και εγώ δεν ξέρω τι άλλο) και της ...κουτσής Μαρίας συμπεριλαμβανομένης, που έχουν κάνει βουρ στον πατσά (στα Τοπογραφικά).

Αυτά τα ολίγα, γιατί μου φαίνεται ότι λόγω της επιτέλους διεκδίκησής μας για τα αυτονόητα και την εφαρμογή απλά του νόμου, σηκωθήκανε τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι...

[spy1551]

Ισως.....φει Η/Μ κτλ.......

γεια σου ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ.......

 

1. Δεν είμαστε η μοναδική χώρα που γίνεται κάτι τέτοιο.

2. Θα πρέπει να ξαναδείς τα προγράμματα σπουδών.

[JTB]

Και με αυτά οι ΑΤΜ έχουμε δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών και στατικών "μέχρι 2όροφο" ή "χωρίς αντισεισμικό", δικαίωμα μάλιστα το οποίο στην μεγάλη μας πλειοψηφία δεν ασκούμε καν! Σε αντίθεση μέ 45 άλλες ειδικότητες Μηχανικών (ΠΕ, ΤΕ, ΡΕ, Α.Ε. και εγώ δεν ξέρω τι άλλο) και της ...κουτσής Μαρίας συμπεριλαμβανομένης, που έχουν κάνει βουρ στον πατσά (στα Τοπογραφικά).

 

Σωστά, δεν έχεις άδικο και μπράβο σας που προχωρείτε σε τέτοια διεκδίκηση για το αντικείμενό σας. Οσο για το αν ασχολείστε με τα κτίρια, πίστεψέ με πλέον το "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" της πιάτσας είναι καθημερινότητα.

Ευρωπαικό τοπίο: Εταιρία μηχανικών διαφόρων ειδικοτήτων με σχεδιαστές και software, που ασχολείται με κάποια κατηγορία έργων

Ελληνικό τοπίο : Μηχανικός ΠΕ,ΤΕ,ΡΕ,ΑΕ όπως λες, πάντα one man show, σχεδιάστρια με βασικές γνώσεις ΓΟΚ από τεχνικό λύκειο χωρίς χαρτιά, χωρίς πρόσληψη, τύπου "έλα το απόγευμα από το γραφείο..." με σπασμένο AutoCAD χωρίς άλλο εξοπλισμό...και ΑΝΤΕ ΕΣΥ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΙΣ... Το αν ο μηχανικός είναι ΠΜ,ΑΤΜ, ΑΜ, ή απλώς μάνατζερ κατασκευαστής με φασονατζήδες συνεργάτες δεν το εξετάζει κανένας.

Οι υπηρεσίες δεν κοιτάνε

1. Ποιός κάνει τί (σφραγίδες, γνώση του νόμου κλπ)

2. Πώς κάνει τί (άδειες software, προδιαγραφές μελετών κλπ)

3. Τήρηση των δηλούμενων (αυτοψίες κατά τη κατασκευή, μετά τη κατασκευή)

4. Τήρηση των νόμων (Πρόστιμα, κατεδαφίσεις κλπ)

5. Εισφορές, φορολογία (ΙΚΑ, τιμολόγια εργολάβων, ΦΠΑ, αντικειμενικές σε σχέση με την αγορά του ακινήτου κλπ)

 

Μετά από αυτά που δείχνουν την ανικανότητα της "κρατικής μηχανής" περιμένεις να έχει ξεδιαλύνει το τοπίο στα δικαιώματά μας; Το κράτος έχει τη λογική του "Από πίτα που δεν τρως, τί σε νοιάζει αν καεί", βγάλτε τα μάτια σας μεταξύ σας δηλαδή...

Αυτά τα ολίγα, γιατί μου φαίνεται ότι λόγω της επιτέλους διεκδίκησής μας για τα αυτονόητα και την εφαρμογή απλά του νόμου, σηκωθήκανε τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι...

Εχω ξαναπεί ότι ο νόμος είναι κουρελόχαρτο στη περίπτωσή σας... Οπως και στα δικαιώματα των ΤΕ, όπως ίσως και την ίδια τη δημιουργία των ΤΕΙ και ΑΕΙ... Το ζήτημα είναι ότι η ιδιαιτερότητα της αγοράς ακινήτων στην Ελλάδα δεν επιτρέπει την ανάπτυξη επιχειρήσεων στον τεχνικό και κατασκευαστικό κλάδο, κάτι βέβαια που ούτε εμείς το θέλουμε (θέλουμε όλοι να είμαστε αφεντικά) με αποτέλεσμα να πρέπει ο κάθε ένας μας να μπορεί να σταθεί στην αγορά ως αυτοτελής ατομική επιχείρηση, ως ολοκληρωμένος επαγγελματίας. Κάτι που προφανώς δεν το αντιλαμβάνεσαι ως φοιτητής αλλά το ζείς στο πετσί σου καθημερινά ως άνεργος πτυχιούχος.

Δεν υπάρχει κεφάλι, δεν υπάρχουν πόδια, όλοι παλεύουμε για ένα κομμάτι από την ίδια πίτα.

[laz_spy]

1. Δεν είμαστε η μοναδική χώρα που γίνεται κάτι τέτοιο.

 

Πραγματικα δεν ξερω αν ειμαστε η μονοδικη χωρα...Αυτο ομως δεν δικαιολογει το μπαχαλο που συμβαινει σε εναν σοβαρο υποτίθεται κλαδο επιστημονων στην Ελλαδα

 

2. Θα πρέπει να ξαναδείς τα προγράμματα σπουδών.

 

Οταν εγραψα για τα μαθηματα δεν ειχα σκοπο να αραδιασω το προγραμμα σπουδων καθε σχολής αναλυτικά αλλα το γενικό πλαισιο στο οποιο κινουνται αυτες και αυτα που οι σπουδαστες λαμβανουν.Δεν πιστευω οτι κανενας ΣΟΒΑΡΟΣ μηχανικός με γνωση του αντικειμενου του θα πει οτι εχουν επαρκη εκπαιδευση για να εξασκουν π.χ.:

ο Π.Μ. Αρχιτεκτονική-Η/Μ, ο Α.Μ. Τοπογραφια-Η/Μ και ο Α.Τ.Μ. Στατικά-Αρχιτεκτονικά (εστω και για διωροφο)...

Ετσι βγαινοντας απο την καθε σχολή ο κάθε μηχ. με τα μυρια επαγγελματικά δικαιώματα που αποκτά και μη έχοντας την κατάλληλη επιστημονική καταρτηση, καταπιανεται με την εκμαθηση της καθε ''εργασιας'' οπως ενας εμπειροτέχνης....και οχι ως επιστήμονας που οφείλει να είναι...λοιπον γιατι να μην έχει υπογραφή για στατικά και ένας περιπτεράς ? Ποια η διαφορα? Τωρα ειδικά με τα διαφορα λογισμικά όλοι τα κάνουν ολα, χωρίς βέβαια να ξέρουν το κάθε κουμπί που πατάνε τι αντιπροσωπέυει...Αλλά η κάθε ειδικότητα ξέρει να φωνάζει μόνο όταν τις παιρνουν δικαιώματα και ΠΟΤΕ όταν αυτοί καταπατουν επιστημονικά πεδια των υπολοίπων...Αυτή ειναι η νοοτροπια του Έλληνα μηχανικού Δυστυχώς...