Εμπειρίες από εργασία στο εξωτερικό

[ikaros13]

Εχω βαρεθεί να άκου απο κάποιους το πόσο γαματα ειναι να ζεις έξω και πόσο χάλια ειναι η ελλαδα. Λες και έξω σε περιμένουν με ανοικτές αγκαλιές η θα σε χρυσώσουν με τη μια. Το οτι πέτυχε καποιος (μπράβο του) δεν σημαινει οτι το ίδιο θα γινει σε όλους. Δημιουργείτε μια εντύπωση οτι εξω ειναι τα παντα τέλεια και αυτο ειναι επικίνδυνο.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[mechatr0n]

Astranalysis και Ikaros,

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέτε.
Δεν είναι γαμάτα πουθενά και ότι αγάπησα Ελλάδα δεν το βρίσκω σε άλλη χώρα και ότι αγάπησα σε άλλη χώρα δεν το βρίσκω στην Ελλάδα.
Τα success stories τα δημιουργούμε, ανεξαρτήτως συνθηκών όπως και τα fail stories το ίδιο. Success είναι αυτό που φαίνεται όταν το fail δεν σταμάτησε τον άνθρωπο και συνέχισε.
Εξηγώ κάτι τελευταίο και δεν νομίζω πως έχει κάτι άλλο να προσθέσω σε αυτό το thread.
Στην Ελλάδα έχω ανέργους γονείς οπου πρέπει να στηρίζουμε εγώ και ο αδερφός μου. Στην Ελλάδα το 2011 έκανα 2 δουλειές, ζούσα σε μια τρύπα χωρίς θέρμανση και ενώ στην δουλειά μου ήμουν "καλός" στην πραγματική ζωή για αυτά που είχα στο μυαλό μου ήμουν "μηδέν".

Όταν ήρθα, μετά από 1 χρόνο περίπου έμεινε ο αδερφός μου άνεργος στην Ελλάδα και ήρθε Ολλανδία και ζούσαμε μαζί. Από εδώ συντηρούσα γονείς Ελλάδα και τους δύο μας εδώ. Το επίπεδο αγγλικών του ήταν τραγικό και με τα χίλια ζόρια και κωλοφαρδία στο τέλος, βρήκε δουλειά μετά από μήνες, σε παρά πολύ καλή εταιρεία.
Πριν από μερικούς μήνες, ήρθε ένας φίλος του μηχανολόγος και αυτός, ο όποιος δούλεψε λίγο Eλλάδα, και τον τελευταίο καιρό δούλευε σε σουβλατζίδικο Ελλάδα.
Μηδέν αγγλικά, ήρθε εδώ, διάβαζε για 3 μήνες, του έστησα το βιογραφικό όπως έπρεπε να είναι, πέρασε συνεντεύξεις, πάτωσε, μέχρι που μπήκε στην ίδια εταιρεία που δουλεύει ο αδερφός μου. Τώρα είναι μια χαρά, ζορίζεται και μαθαίνει αγγλικά και προοδεύει.
Από έναν συνάδελφο Τούρκο που γέννησε πρόσφατα η γυναίκα του, άκουσα πως έχει ιδιωτική εταιρεία όπου μετά το σχολείο κρατάς μερικά παιδιά 4-6 ετών για μια ώρα και τους μιλάς αγγλικά, τους διαβάζεις κλπ και πληρώνεσαι καθαρά 25-30 ευρώ την ώρα. Οπότε δουλεύοντας 4-5 φορές την εβδομάδα, από μια ώρα, βγάζεις κανα 500ρίκο.
 Τέτοιες δουλειές έχει άπειρες, απλά πρέπει να είσαι εδώ και να το ψάχνεις.
Εγώ είμαι 3 χρόνια εδώ και δεν το ήξερα.

Εγώ συνειδητοποίησα πως αν δεν βγάλω αρκετά χρήματα, δεν θα μπορέσω να στηρίξω την οικογένεια μου και να κάνω και δική μου οικογένεια. Οπότε, ήταν ξεκάθαρο το τι πρέπει να κάνω με το μέλλον μου. Για άλλον που δεν έχει αυτά τα κίνητρα και δεν έχει περάσει δύσκολα, δεν μπορεί να καταλάβει αυτά που βλέπω.
Έχω συνειδητοποιήσει πως σύνταξη δεν θα πάρω, και άρα πρέπει να προνοήσω από μόνος μου, άρα σκληρή δουλειά, σπουδές και πρόοδος. Άλλος που δεν το βλέπει αυτό ή δεν θέλει, δεν μπορεί ή δεν θέλει να χαλάσει την ζαχαρένια του, το σέβομαι. Δεν κάνουν όλοι για όλα και δεν αντέχουν όλοι την ξενιτιά.

Ο κόσμος αλλάζει, δεν μας αρέσει, αλλά θα συμβαίνει είτε το θέλουμε, είτε όχι. Το τι κάνουμε με τον εαυτό μας, είναι δική μας ευθύνη και το να ακούμε είναι καλό, αλλά να θυμόμαστε πως στο τέλος είναι δική μας η απόφαση και όλα γίνονται.

Αυτή την στιγμή έχω δική μου οικογένεια, και παλεύω για το καλύτερο όπως το ορίζω εγώ. Κοιμάμαι 4ώρα για να διαβάζω αυτά που πρέπει και θέλω. Δεν ξέρω πολλούς φραπεδαράδες που να κοιμούνται στις 2 το βράδυ και να σηκώνονται στις 5μισή το πρωί για να πάνε στην δουλειά.

Αυτά είχα να πω, μην κολλάτε παιδιά και συνεχίστε για το καλύτερο όπου και να είστε.

[ikaros13]

Σωστή ανάλυση θελω μια γνωμη σε ενα θεμα γνωστής μου να που πείτε την άποψη σας..

Πολυ καλη μου φίλη, για τον α,β λόγο αφήνει τη δουλεια της εδω (γραμματειακή υποστήριξη με 12ετη εμπειρια κάπου στα 900€) για να φύγει Αγγλία χωρις να εχει βρει τιποτα εκει. Ειναι σε διαδικασία μα νοικιάσει σπίτι εκει και να μείνει μεχρι να βρει.. Θεωρείτε οτι αυτη η ζαριά να διαθέσει ενα κεφάλαιο (που δεν της περιςςεουν ) και να αφήσει την δουλεια της εδω ειναι σωστή κίνηση; Οι γονεις της ειναι προβληματισμένοι και εγω δεν θελω να ανακατεύω περισσότερο μιας και αποτελεί προσωπική της επιλογή.. Εσείς τι λετε;

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[mechatr0n]

Πολύ απλοϊκά, η φίλη σου κάνει το παρακάτω πλάνο. Βάζει τους 12 μήνες το χρόνο, βάζει κάτω τα έσοδα της, τα έξοδα της και το τι της μένει στο τέλος.
Ας δεχτούμε για παράδειγμα πως στην Ελλάδα έχει τις παρακάτω πιθανότητες να χάσει την δουλειά της. Κάνοντας τις πράξεις βλέπουμε το αποτέλεσμα 2370 ευρώ σε ένα έτος.

Κάνοντας το ίδιο για την Αγγλία, ,με ας πούμε έναν μισθό της τάξης των 2500ευρώ, στους πρώτους 2 μήνες υπάρχουν ας πούμε 0% πιθανότητες να βρει δουλειά και μετά οι πιθανότητες αυξάνουν, τότε το αποτέλεσμα βγαίνει 3000 ευρώ στο τέλος.

Οπότε η "Αγγλία" φαίνεται ως καλύτερη επένδυση.

 

  Months 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12    

GR Salary € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900 € 900      

Probability 100% 100% 100% 90% 90% 80% 70% 60% 60% 60% 60% 60%      

Expenses € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500 € 500      

Total € 400 € 400 € 400 € 310 € 310 € 220 € 130 € 40 € 40 € 40 € 40 € 40 € 2.370,00 Sum

 

UK Salary € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500 € 2.500      

Probability 0% 0% 20% 40% 80% 100% 100% 100% 100% 100% 100% 100%      

Expenses € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500 € 1.500      

Total -€ 1.500 -€ 1.500 -€ 1.500 -€ 500 € 500 € 1.000 € 1.000 € 1.000 € 1.000 € 1.000 € 1.000 € 1.000 € 3.000,00 Sum

 

Sorry, αλλά δεν τα σώζει ως εικόνα από το Excel.

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2015 by mechatr0n

[ikaros13]

Ευχαριστώ για την απάντηση σε απόλυτους αριθμούς εχεις δικιο. Ομως κατα τη γνωμη μου τα 2500€ για γραμματέα μου φαίνονται καταρχήν πολλα. Θα έβγαζα σαν μο κάπου 1400€ το μηνα. Απο εκει και περα υπαρχουν και καποια έξοδα διαβίωσης (ενοίκιο, διατροφή κτλ). Πόσο πιθανό ειναι καποιος στην Αγγλία να βρει δουλεια απο το εντελώς μηδέν σε 3-4 μήνες (που ειναι και το μπατζετ της); Αφήνοντας παράλληλα σίγουρη δουλεια εδω (δεν παιζει απόλυση μιας και αυτός που την έβαλε παρακαλαει να μην φύγει και η εταιρεια ειναι μεγαλη). Σίγουρο ειναι προσωπικό ρίσκο. Εκει απο οτι θυμάμαι υπαρχουν αρκετά γραφεία οργανωμένα εύρεσης εργασιας αλλα μετα επο τόσα χρονια δεν ξερω τι γινεται η αν εχει αλλαξει κατι ως προς την αγορά εργασιας για να δώσω ίσως κάποιες συμβουλές..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[mechatr0n]

Πρώτος μισθός Ολλανδία είναι κανα 2 χιλιαρικα καθαρά για λίγο έμπειρο, αλλά και τα έξοδα είναι χαμηλότερα εδώ..

 

Ti να σου πω, δεν ξέρω για Αγγλία, πάντως ολλανδία είναι αυτά.

Και μιλάμε πχ για πιτσιρικά που στοιβάζει προϊόντα σε σούπερ μάρκετ, είναι αυτοί οι μισθοί.

Minimum wage as of 1 July 2015

Age Per month Per week

23 and older € 1.507,80 € 347,95

22 € 1.281,65 € 295,75

21 € 1.093,15 € 252,25

20 € 927,30 € 214,00

 

Ας ακολουθήσει αυτό που λέει η καρδιά της. Αυτό που αισθάνεται. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να μετανιώνεις που δεν είχες το θάρρος να ακολουθήσεις το ένστικτο σου.
Κ αν θέλει να μεγιστοποιήσει της πιθανότητες μπορεί να ξεκινήσει να ψάχνει ήδη.

Το σενάριο το έκανα για 1 χρόνο. Σκέψου 5 χρόνια μετά.. Έχεις και opportunity costs μέσα, NPV κλπ ..

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2015 by mechatr0n

[rootbreaker]

Το κόστος ζωής στην Αγγλία είναι υψηλό και αν μιλάμε για Λονδίνο απαγορευτικό. Τα ενοίκια είναι εξωπραγματικά ακριβά.

 

Αν δεν δουλεύεις, είσαι καινούριος στη χώρα και θέλεις να νοικιάσεις σπίτι ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ, θα σου ζητήσουν είτε εγγυητή, είτε 6 μήνες ενοίκιο μπροστά. Μπορεί βέβαια να βρει και δωμάτιο που δεν ζητάνε τόσες πολλές εγγυήσεις.

 

Οι μισθοί επίσης δεν είναι τεράστιοι, το αν θα βρει και με τι μισθό εξαρτάται από πάρα πολλά πράγματα και πάρα πολούς παράγοντες.

 

Ο μέσος μισθός για γραμματείς είναι £16000 λίρες ετησίως (μεικτα), πολύ χαμηλός για Λονδίνο, οριακά για εκτός Λονδίνου, απλά ΟΚ για μικρές πόλεις στο βορά.

 

http://www.icalculator.info/news/UK_average_earnings_2014.html

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2015 by rootbreaker

[ikaros13]

Ωραίος root

Για Λονδίνο που εχω ζήσει όντως τα ενοίκια ειδικά κέντρο ειναι εκτος πραγματικότητας. Μπορει κανεις μονο βόρεια σε κάποιες περιοχές η απέναντι απο ποτάμι που λέγαμε (ψιλό χάλια περιοχή) και αν ειναι 3-4 ατομα ειναι οκ.

Για την περιπτωση που λέμε μιλάμε για το Essex σπίτι μαζι με συγκάτοικο (άγνωστος μεν) το μονο που ζήτησαν ηταν προκαταβολή. Τωρα τρέχει λεει να μεταφράσει διαφορα χαρτιά για το insurance ID, κατι πιστοποιητικά γεννηεως, ποινικό μητρώων κτλ που για να πω την αλήθεια δεν ξερω αν χρειαζονται και τι..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[rootbreaker]

Essex που? Και εγώ στο Essex είμαι.

 

Για το national insurance χρειάζεται μόνο το διαβατήριό της. Εμένα δεν μου ζήτησαν τίποτα άλλο.

[ikaros13]

Δεν γνωρίζω ακριβώς που, θα μάθω και θα σου πω..συμφερει για δουλεια στο Λονδίνο η θα πρεπει να κοιτάζει μονο Essex;

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk