Κατανάλωση ενέργειας από το ανθρώπινο σώμα

[nikoletta]

 

nikoletta

 

Αυτή η αναγωγή στην ενέργεια είναι περιττή. Αρκεί για την απώλεια βάρους να τρώμε λιγότερο από όσο αποβάλουμε.

What's kcal got to do with it? It's the kgr stupid!

 

Πρακτικά όχι γιατί πώς μπορείς να μετρήσεις πόσο αποβάλλεις με την εφίδρωση ή με την αφόδευση κτλ κτλ; Θα ήταν κάπως ασύμφορο και αηδιαστικό .

 

Επίσης υποτίθεται την διάιτα την κάνεις για λόγους υγείας και για λόγους εμφάνισης.

Έστω ότι για 5 μήνες τρως μόνο λίπη και κάνεις σάουνα και αποβάλλεις υγρά και να ώστε το ισοζύγιο να είναι στο 0. Όπως λες θεωρητικά τα κιλά θα είναι ίδια μετά από 5 μήνες.

Αυτό που θα έχεις πρακτικά κάνει είναι ότι θα έχεις μεταβάλλει όλο σου τον μυικό ιστό σε λίπος, το οποίο έχει πιο πολύ όγκο από ότι ο μυς, άρα μπορεί η ζυγαριά θεωρητικά πάντα να σε δείχνει στα ίδια κιλά αλλά τα παντελόνια σου σίγουρα δεν θα σου κάνουν.Μπορεί η μάζα να είναι η ίδια αλλά υπάρχει και ο παράγοντας σύσταση ανθρώπινου σώματος και πυκνότητα.

 

Τέλος αν δεν κάνεις την αναγωγή σε ενέργεια τότε φαντάζομαι έχεις χάσει σημαντικά στοιχεία των χημικών διεργασιών που συμβαίνουν στον ανθρώπινο σώμα και έχουν να κάνουν με το σωματικό βάρος, καταβολισμός, αναβολισμός, κάυσεις λόγω μεταβολισμού των τροφών (θερμική επίδραση κάτι δεν θυμάμαι τώρα πως λέγεται).

[CostasV]

Προς karavlaxos

Δεν το είπα από την αρχή αλλά θεωρώ ότι μαζί με τα 250 gr τροφής, πίνουν και ίση ποσότητα νερού, ας πούμε άλλα 250 gr νερού, σε σταθερή βάση, κάθε ημέρα.

 

Εν τούτοις, στο παραπάνω πείραμα επί χάρτου, επειδή το νερό δεν έχει θερμίδες και επειδή η ποσότητα νερού που πίνουν οι δύο δίδυμοι είναι η ίδια, δεν προκύπτει κάποια σημαντική διαφορά. Κάνω λάθος;

 

Προς nikoletta

Πρακτικά όχι γιατί πώς μπορείς να μετρήσεις πόσο αποβάλλεις με την εφίδρωση ή με την αφόδευση κτλ κτλ; Θα ήταν κάπως ασύμφορο και αηδιαστικό

Ναι, η μέτρηση των ποσοτήτων που αποβάλουμε δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά από την άλλη μεριά, μήπως η μέτρηση των θερμίδων που καίμε, μας δίνει περισσότερες πληροφορίες (σχετικά με το πόσα κιλά χάσαμε ) , από την "χονδρική" εκτίμηση της ποσότητας που αποβάλαμε στην τουαλέτα; Θα έλεγα ότι είναι το ίδιο κακά

 

 

Τέλος αν δεν κάνεις την αναγωγή σε ενέργεια τότε φαντάζομαι έχεις χάσει σημαντικά στοιχεία των χημικών διεργασιών που συμβαίνουν στον ανθρώπινο σώμα και έχουν να κάνουν με το σωματικό βάρος, καταβολισμός, αναβολισμός, κάυσεις λόγω μεταβολισμού των τροφών

Ενα κιλό χόρτα, ζυγίζει ακριβώς το ίδιο με ένα κιλό βούτυρο.

Αν φάμε ένα κιλό χόρτα θα ζυγίζουμε όσο και αν φάμε ένα κιλό βούτυρο.

Αν μετά το φαγητό, ασκηθούμε και ιδρώσουμε και αποβάλλουμε ένα κιλό "εκκρίματα", τότε θα ζυγίζουμε όσο ζυγίζαμε και πριν φάμε το ένα κιλό (χόρτα ή βούτυρο, δεν έχει σημασία).

 

Προφανώς, ανάλογα με το αν φάμε χόρτα ή βούτυρο, η σύνθεση του σώματός μας δεν θα είναι η ίδια. Και ίσως είναι υγειινό να φάμε χόρτα μαζί με βούτυρο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Είναι θέμα υγείας.

 

Εγώ προσπαθώ να εστιάσω στην αλληλοσυσχέτιση θερμίδων-βάρους. Που είναι απλό θέμα μονάδων φυσικής. Δεμ λέω να τρώμε ό,τι να' ναι. Λέω (στον εαυτό μου κυρίως) αυτό που θα τρώμε να το εκτιμούμε με βάση το βάρος του, και όχι με βάση την θερμιδική του αξία. Και να μην τρώμε περισσότερο από όσα αποβάλλουμε (κατά το να μην καταναλώνουμε περισσότερα από όσα παράγουμε έχω κέφια σήμερα)

[karavlaxos]

Kοιτα χωρις να εχω εξειδικευμενες γνωσεις στο θεμα, σιγουρα αμεσως μετα την καταναλωση θα εχουν ιση μαζα. Τωρα απο εκει και μετα μπαινουμε σε αλλα ζητηματα οπως, χημικες αντιδρασεις, διαφορετικες ποσοτητες παρακρατησης και καυσης αναλογα με το ειδος της τροφης, κτλ, κτλ τα οποια δεν τα ξερω και κατα συνεπεια δεν μπορω να εκφερω γνωμη.

[nikoletta]

 

Ναι, η μέτρηση των ποσοτήτων που αποβάλουμε δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά από την άλλη μεριά, μήπως η μέτρηση των θερμίδων που καίμε, μας δίνει περισσότερες πληροφορίες (σχετικά με το πόσα κιλά χάσαμε ) , από την "χονδρική" εκτίμηση της ποσότητας που αποβάλαμε στην τουαλέτα; Θα έλεγα ότι είναι το ίδιο κακά

 

αυτό αν ίσχυε η αρχή διατήρησης της μάζας αλλά μάλλον εφόσον έχουμε χημικές αντιδράσεις και παραγωγή ενέργειας τα πράγματα αλλάζουν αν δεν κάνω λάθος γιατί οι γνώσεις μου σε πυρηνική φυσική (μην πως και σε φυσική γενικότερα) είναι κάπως ελλιπείς οπότε και μπορεί να τα μπλέκω.

Η μέτρηση των θερμίδων που καίμε σε εμάς σε πρώτη ανάγνωσηδεν δίνει καμιά πληροφορία.

Απλά υπάρχουν κάποιοι χονδρικοί κανόνες όπως πχ πόσες θερμίδες καταλαναλώνει ένας άνδρας τάδε ηλικίας, τάδε σωματικού βάρους και πόσες πρέπει να προσλαμβάνει για να χάσει 1 κιλό την εβδομάδα. Αυτοί οι κανόνες φαντάζομαι έχουν προκύψει από εργαστηριακούς ελέγχους και από στατιστικές. Τώρα τι μελέτες και μετρήσεις υπάρχουν από πίσω τους σε επίπεδο επιστημονικό δεν το γνωρίζω. Σε γενικές γραμμές πάντως λειτουργούν .

[CostasV]

αυτό αν ίσχυε η αρχή διατήρησης της μάζας αλλά μάλλον εφόσον έχουμε χημικές αντιδράσεις και παραγωγή ενέργειας τα πράγματα αλλάζουν αν δεν κάνω λάθος γιατί οι γνώσεις μου σε πυρηνική φυσική (μην πως και σε φυσική γενικότερα) είναι κάπως ελλιπείς οπότε και μπορεί να τα μπλέκω.

 

Ισως στην παράθεση αυτή βρίσκεται όλο το νόημα της ιστορίας που θέλω να πω.

Οτι ανεξάρτητα από τις οποιεσδήποτε χημικές διεργασίες λαμβάνουν ή δεν λαμβάνουν χώρα, το συνολικό βάρος ενός ατόμου ισούται με

το βάρος που είχε

+ το βάρος που προσέλαβε (από τροφές)

- το βάρος που απέβαλε (με τα σωματικά εκκρίματα)

 

Και επαναλαμβάνω, ανεξάρτητα από το αν έκαψε 100 ή 10.000 θερμίδες.

[AlexisPap]

Υπάρχει κανείς που διαφωνεί ότι η τελική διαφορά βάρους τους, θα είναι η συνολική (μέσα στο δεκαήμερο δηλαδή) διαφορά των αθροισμάτων των αποβλήτων τους;

 

Σύμφωνα με τις παραδοχές της εκφώνησης το συμπέρασμα είναι αυτό.

[CostasV]

Αλέξη, δεν ήταν αρκετά πειστική η σκέψη μου;

[AlexisPap]

Μα δεν διαφωνώ, ήταν!

[nikoletta]

I]

Εγώ προσπαθώ να εστιάσω στην αλληλοσυσχέτιση θερμίδων-βάρους. Που είναι απλό θέμα μονάδων φυσικής. Δεμ λέω να τρώμε ό,τι να' ναι. Λέω (στον εαυτό μου κυρίως) αυτό που θα τρώμε να το εκτιμούμε με βάση το βάρος του, και όχι με βάση την θερμιδική του αξία. Και να μην τρώμε περισσότερο από όσα αποβάλλουμε (κατά το να μην καταναλώνουμε περισσότερα από όσα παράγουμε έχω κέφια σήμερα)

 

ναι όντως έχεις!

κάτσε κατσε όμως γιατί κάπου γίνεται κάποια λάθος παραδοχή.

Εσύ λες ότι αν τρως την ημέρα 10 κιλά σε κάτι και αποβάλλεις 10 κιλά σε κάτι θα είσαι πάντα στο 0. Λογικό ακούγεται.

Σε αυτή σου την παραδοχή την αρχή διατήρησης της ενέργειας που την έχεις εντάξει;

όση ενέργεια δημιουργούμε με την κάυση των τροφών την καταναλώνουν τα όργανα για να λειτουργησουν ή την μετατρέπουμε σε κινητική ενέργεια για να σηκώνουμε τα χέρια μας να κουνάμε τα πόδια μας ή σε θερμότητα κτλ. Θεωρητικά και εκεί πρέπει να είμαστε πάντα στο 0 έτσι;

όμως η ενέργεια εξαρτάται από την πρόσληψη των τροφών άρα κάπως δεν πρέπει να συνδεθούν και πρακτικά αυτά τα δύο;

[CostasV]

όμως η ενέργεια εξαρτάται από την πρόσληψη των τροφών άρα κάπως δεν πρέπει να συνδεθούν αυτά τα δύο;

 

Σωστά. Υπάρχουν τρεις περιπτώσεις

 

Πρώτον: Τα "εκκρίματα" των δύο αδελφών να είναι της ίδιας ή παρόμοιας θερμιδικής αξίας. Αν συμβαίνει αυτό τότε η παραπάνω ενέργεια που παρέλαβε ο Β, πρέπει κάπου να αποθηκευτεί με την μορφή σωματικού λίπους και εις βάρος άλλων ιστών.

 

Δεύτερον : Τα "εκκρίματα" του Β (που πήρε 400 θερμίδες επιπλέον) να είναι πιο πλούσια σε θερμιδική αξία από αυτά του Α. Τότε η ενέργεια ας πούμε διαφεύγει δια των εκκριμάτων του Β.

 

Τρίτον: Τα "εκκρίματα" του Β είναι φτωχότερα σε θερμιδική αξία από αυτά του Α. Τότε ο Β έχει αποθηκεύσει πολύ περισσότερη ενέργεια (προφανώς σε σωματικό λίπος), σε σχέση με τον Α.

 

Πάντως σε όλες τις περιπτώσεις το βάρος των Α και Β είναι το ίδιο.

Ομως η αναλογία του σωματικού λίπους θα διαφέρει ανάμεσά τους.