Ιδιοκτησιακό - πολεοδομικό ερώτημα: Ασυνεπείς μηχανικοί

[onelost]

Αναθέσαμε σε γνωστό γραφείο της Θεσσαλονίκης που χτίζει κυρίως στην Άνω Πόλη να μας κάνει μελέτη για σπίτι σε άλλο νομό της Ελλάδας (μέγα σφάλμα). Ο ιδιοκτήτης του γραφείου ήταν ο πατέρας του αρχιτέκτονα ο οποίος και διατηρεί blog αρχιτεκτονικής. Οπότε θεωρήσαμε ότι θα είναι οικογενειακή και αξιόπιστη επιχείρηση.

Δυστυχώς ο χρόνος που προέβλεπε το ιδ. συμφωνητικό για την έκδοση της άδειας κοντεύει τώρα το x2 (ενάμιση σχεδόν χρόνος). Έχει γίνει μια μέτρια δουλειά με πολλά λάθη και ελλείψεις, μελέτες που προέβλεπε το ιδ. συμφωνητικό αλλά δεν χρειαζόταν η άδεια δεν έχουν καν αρχίσει, ο φάκελος έμεινε από λάθος τους στην πολεοδομία για μήνες ακίνητος επειδή χρειαζόταν διόρθωση, έστειλαν μεγαλύτερη κάλυψη στην πολεοδομία από τα αρχιτεκτονικά σχέδια το οποίο τους επισημάναμε αλλά μας αγνόησαν, πατέρας και γιος μας λένε αντικρουόμενα πράγματα ή δεν μας απαντούν καθόλου και άλλα πολλά.

Με τα χίλια ζόρια έχουμε φτάσει πριν την κατάθεση των φορολογικών και ενώ τους έχουμε δώσει περίπου το 90% της αμοιβής (δεκάδες χιλιάδες Ε) που προβλεπόταν, όποτε προβλεπόταν και σε μια περίπτωση αρκετά νωρίτερα ώστε να τους βγάλουμε από δυσχερή οικονομική θέση, μας λένε ότι λόγω της οικονομικής κρίσης δεν έχουν τα λεφτά. Επίσης μάθαμε ότι ο στατικός τους είναι απλήρωτος για τη μελέτη. Εμείς εν τω-μεταξύ περιμένουμε άμεσα να αρχίσουμε κατασκευή. Δεν απαντούν τηλέφωνα ούτε ενδιαφέρονται να ενημερώσουν.

Ακόμα προτείναμε να τους δανείσουμε τα χρήματα αν είναι μικρό ποσό. Δεν έχουμε λάβει ακόμα απάντηση.

Τι μπορούμε να κάνουμε πριν ανακατέψουμε δικηγόρους; Πως μπορούμε να τους παρακάμψουμε, αν χρειαστεί, χωρίς να χάσουμε ακόμα περισσότερα χρήματα; (έχουν πληρωθεί πλήρως για ότι έχουν κάνει μέχρι τώρα)

Ευχαριστώ

[AlexisPap]

Τι μπορούμε να κάνουμε πριν ανακατέψουμε δικηγόρους;

 

Φοβάμαι πως τίποτα... Η συνεργασία με τον μηχανικό βασίζεται στην σχέση εμπιστοσύνης και την καλή πίστη. Προβλήματα που δημιουργούνται λόγω ασυνέπειας, κακής πίστης, κακής επαγγελματικής πρακτικής δεν λύνονται εύκολα... επειδή ακριβώς για την λύση τους απαιτείται η καλή πίστη που δεν υπάρχει!

Πραγματικά δεν ξέρω τι θα έπρεπε να προτείνω. Νομίζω ότι η νομική συμβουλή (όχι κατ' ανάγκη όμως και άμεση νομική ενέργεια) είναι αναγκαία. Το καλύτερο για εσάς θα ήταν να μπορέσει η σχέση συνεργασίας σας να ξαναμπεί σε πλαίσιο υπευθυνότητας...

[studioa2]

Δυστυχως πεσατε σε περιπτωση.Το ερωτημα ειναι:Εαν με αυτους τους ανθρωπους θα αποκτησετε το σπιτι που επιθυμειτε,τη στιγμη που στραβωσε η εργασια πριν καλα ξεκινησει.Το να καθυστερισει η εκδοση μιας αδειας ειναι μεσα στα πλαισια του ελληνικου γιγνεσθαι,ολα τα αλλα ειναι απορρεια του συστηματος εργασιας των συγκεκριμενων ανθρωπων.Λυσεις :Συζητηση μαζι τους ενδεχομενως παρουσια δικηγορου για συνεχιση της εκδοσης αδειας μεσα σε συγκεκριμενο διαστημα η αλλαγη μηχανικου και διεκδικηση των χρηματων στα δικαστηρια.Εαν κατι στραβωσει απο την αρχη δυσκολα διορθωνεται.Καλη τυχη.

[Topap]

Να υποθέσουμε οτι οταν δώσατε τα λεφτά της αμοιβής αποδόθηκε και το ανάλογο παραστατικό (Αποδειξη Παροχής Υπηρεσιών)?

[Spiderman]

Χωρίς να αμφισβητώ τα όσα λέτε θα ήθελα πολύ να ακούσω και την άλλη άποψη.

Πρώτη φορά ακούω πελάτης να θέλει να δανείσει σε μηχανικό, επίσης και αυτό που τους επισημάνατε με την κάλυψη δεν μου ακούγετε πολύ εντάξει. Ξέρατε από διάγραμμα κάλυψης και διορθώσατε τον μηχανικό? περίεργο.

Παρόλαταύτα αν τα πράγματα έχουν ακριβώς όπως τα είπατε, η καλύτερη λύση είναι η νομική οδός.

[onelost]

Να υποθέσουμε οτι οταν δώσατε τα λεφτά της αμοιβής αποδόθηκε και το ανάλογο παραστατικό (Αποδειξη Παροχής Υπηρεσιών)?

 

Βεβαίως. Και αποδείξεις καταθέσεων και emails και σχέδια. Έχουν κάνει ότι τους αντιστοιχούσε (μετά απο πολύ ταλαιπωρία) για τα χρήματα που πήραν. Έχουν όμως αναλάβει την υποχρέωση να κάνουν τη στατική μελέτη (έχει γίνει αλλά δεν κατατίθεται - εσωτερικό τους πρόβλημα αυτό) και να τελειώνουν με τα φορολογικά. Γι αυτά τα δύο, μας έχουν πει ξεκάθαρα ότι δεν έχουν τα χρήματα γιατί τους χρωστούν άλλοι λεφτά, γιατί καποιες κατασκευές που κάνουν έχουν κολλήσει κλπ. Και μετά εξαφανίστηκαν.

 

Χωρίς να αμφισβητώ τα όσα λέτε θα ήθελα πολύ να ακούσω και την άλλη άποψη.

 

Ναι, αλλά δεν μπορώ να κατονομάσω το γραφείο - τουλάχιστον πριν μιλήσω μαζί τους

 

Πρώτη φορά ακούω πελάτης να θέλει να δανείσει σε μηχανικό, ...

 

Δεν θέλω εγώ να τους δανείσω αλλά ο πεθερός μου (με μεταχρονολογημένη επιταγή ίσως) και μόνο αν είναι μικρό το ποσό. Δεν ξέρουμε ακόμα πόσα τους λείπουν, πλέον του στατικού. Υπάρχουν οικογενειακοί λόγοι που βιάζεται να ξεκινήσει το σπίτι.

 

...επίσης και αυτό που τους επισημάνατε με την κάλυψη δεν μου ακούγετε πολύ εντάξει. Ξέρατε από διάγραμμα κάλυψης και διορθώσατε τον μηχανικό? περίεργο.

 

Το σπίτι είναι ισόγειο και απλό. 3 πολλαπλασιασμοί είναι το εμβαδόν του. Άλλαξαν ένα τοίχο και δεν ενημέρωσαν το σχέδιο της κάλυψης. Αυτό που μας ενοχλεί είναι οτι τους το είπαμε πριν πολυ καιρό και είπαν ότι στείλαμε σε εσας το λάθος και στην πολεοδομία το σωστό. Τελικά ανακαλύψαμε χτες οτι και η πολεοδομία είχε το λάθος και διορθώθηκε σήμερα.

[Topap]

Βεβαίως. Και αποδείξεις καταθέσεων και emails και σχέδια. Έχουν κάνει ότι τους αντιστοιχούσε (μετά απο πολύ ταλαιπωρία) για τα χρήματα που πήραν. Έχουν όμως αναλάβει την υποχρέωση να κάνουν τη στατική μελέτη (έχει γίνει αλλά δεν κατατίθεται - εσωτερικό τους πρόβλημα αυτό) και να τελειώνουν με τα φορολογικά. Γι αυτά τα δύο, μας έχουν πει ξεκάθαρα ότι δεν έχουν τα χρήματα γιατί τους χρωστούν άλλοι λεφτά, γιατί καποιες κατασκευές που κάνουν έχουν κολλήσει κλπ. Και μετά εξαφανίστηκαν.

 

 

Πάλι καλά, τουλάχιστον έχεις και μια απόδειξη στην περίπτωση που πρέπει να αποτανθείς σε καποιο δικηγόρο. Οχι πως αυτη ειναι η μόνη λύση...

 

Αν καταλαβα καλα, βασικα εχουν χρησιμοποιησει τα λεφτα που εσυ τους εδωσες για αλλες δουλειες τους και τωρα δεν εχουν να πληρωσουν τον στατικό για την μελετη του σπιτιου σου, σωστα?

Αν ειναι ετσι, αυτο ειναι δικό τους προβλημα και οχι δικό σου. Δεν τους φταις εσυ εαν κανουν κακη διαχειριση των χρηματων τους... Εχεις καταβάλει ολη την αμοιβή, ετσι δεν είναι (με βαση τις ελαχιστες αμοιβες ΤΕΕ κλπ)?

[Γιάννης]

Τα λεφτά των στατικών τα έχετε ήδη δώσει (αν κατάλαβα καλά). Οπότε είναι δικό τους πρόβλημα όπως είπε και ο Topap. Είστε σίγουρος ότι εκκρεμούν τα στατικά και τα φορολογικά; Διότι γνωρίζω ότι μεταξύ στατικών και φορολογικών μεσολαβούν και οι Η/Μ μελέτες! Αυτές έχουν εγκριθεί από την πολεοδομία;

 

Εν πάσει περιπτώσει αν είναι έτσι όπως τα λέτε σας συμβουλεύω να κάνετε τα εξής:

1) Συμβουλευτείτε οπωσδήποτε έναν δικηγόρο (δεν ξέρω τι ισχύ έχουν τα συμφωνητικά που έχετε συνάψει)

2) Αποτανθείτε σε άλλο τεχνικό γραφείο της εμπιστοσύνης σας το οποίο θα ελέγξει την διαδικασία για τυχόν κοροϊδίες που δεν γνωρίζετε ακόμα.

3) Πιέστε με κάθε πρόσφορο τρόπο να πάρετε την οικοδομική άδεια με βάση τις μελέτες που έχει εκπονήσει το πρώτο γραφείο (αν και εφόσον σας ικανοποιούν) και ΜΗΝ αναθέσετε την επίβλεψη στο ίδιο γραφείο. Αν χρειαστεί μπορείτε να κάνετε αναθεώρηση της αδείας με τροποποίηση μελετών με τον νέο μηχανικό σας

4) Σε περίπτωση που έχετε ήδη αναθέσει την επίβλεψη, πιέστε για παραίτηση και απευθυνθείτε και στο ΤΕΕ

Καλή τύχη!

[onelost]

Απάντηση κυρίως στον Γιάννη και τον Topap αλλά και σε όλους τους προηγούμενους τους οποίους και ευχαριστώ για τα κατατοπιστικά τους σχόλια:

 

- Ναι, τα λεφτά έχουν δοθεί όπως προβλέπει το συμφωνητικό και μένουν να κάνουν τα στατικά και τα φορολογικά σύμφωνα με την κατά τόπο πολεοδομία. Οι απαραίτητες Η/Μ για την άδεια του συγκεκριμένου κτηρίου είναι μόνο η μελέτη θερμομόνωσης - είναι έτοιμη σε κάποιο συρτάρι.

 

- Ήμασταν από πάνω τους σε όλη την διαδικασία και δεν υπάρχουν κοροϊδίες, τουλάχιστον εσκεμμένες, από μέρους τους. Δεν είναι κακοί - το αντίθετο. Άλλα είναι αμελείς σε σημείο να μας έχουν φέρει σε δύσκολη θέση (σίγουρα θα έχουν κάποιους καλούς λόγους για αυτό αλλά δεν θα έπρεπε να επηρεάζουν τον πελάτη σ'αυτό τον βαθμό). Επίσης και για να είμαι δίκαιος τους έβαλαν δυο τρικλοποδιές οι πολεοδομία και ΕΠΑΕ.

 

- Η επίβλεψη έχει ήδη ανατεθεί σε άλλο γραφείο της περιοχής της οικοδομής. Παρ'όλες τις διαβεβαιώσεις τους για το αντίθετο, αποδείχθηκε ότι η απόσταση και μόνο θα δυσχέραινε την επίβλεψη τους ούτως ή άλλως.

 

- Κατάφερα επιτέλους να τους μιλήσω πριν λίγο και είπαν ότι προσπαθούν να βρουν τα χρήματα και ότι δεν δέχονται δανεικά. Θα τους δώσουμε ένα μικρό αλλά εύλογο χρονικό διάστημα και μετά, πέραν της όποιας έννομης διαμαρτυρίας προς ΤΕΕ κλπ, θα κινηθούμε νομικά όπως κάποια μέλη πρότειναν.

Σαν τελευταίο μέτρο σκεφτόμασταν να αποσύρουμε το φάκελο, να αναθέσουμε το έργο εκ νέου σε άλλο γραφείο και να καταθέσουμε μήνυση στους προηγούμενος. Αλλά αυτό μόνο σαν απώτατο και ακραίο μέτρο αν όλα τα άλλα αποτύχουν.

 

Και πάλι ευχαριστώ για τις απόψεις σας και θα σας κρατήσω ενήμερους για την εξέλιξη.

[MAKAP]

Παρακολούθησα, από την αρχή και με πολύ ενδιαφέρον, τη συζήτηση για το θέμα που άνοιξε ο onelost και ομολογώ ότι με εξέπληξε ευχάριστα αφενός ο συγκροτημένος τρόπος διατύπωσης του (πολύ λεπτού) προβλήματος που τον απασχολεί και έχει σχέση με την επαγγελματική συμπεριφορά κάποιων μηχανικών αφετέρου των συναδέλφων που συμμετείχαν στη συζήτηση και κατέθεσαν τις απόψεις, τις σκέψεις και τις προτάσεις τους για τον χειρισμό αυτού του δύσκολου θέματος.

 

Για μένα, αυτό το thread αποτελεί μια αποστομωτική απάντηση σε όσους υποστηρίζουν ότι δεν πρέπει να δίνουμε απαντήσεις σε ιδιώτες και, απευθυνόμενος στους διαχειριστές, προτείνω να παραμείνει ξεχωριστό, εάν αυτό είναι πρακτικά δυνατόν, ως δείγμα σωστής διαχείρισης θεμάτων που απασχολούν ιδιώτες οι οποίοι αποφασίζουν να καταφύγουν στο forum για να βρουν απαντήσεις και βοήθεια.

 

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ σε όλους !!!