Σκυρόδεμα για υποβρύχιες εργασίες

[cv98019]

Στεγανότητα;

 

edit: Πάντως, για ακόμα μία φορά, το google είναι χρήσιμο:http://www.google.gr/search?hl=el&lr=&biw=1246&bih=813&as_qdr=all&q=underwater+concreting&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

[tsioy]

Μπορεί να κάνω τραγικό λάθος. Σκεφτηκα να πέσουν σκύρα με ρυτίνη όπως κάνουμε για να προφυλάξουμε σκυροδετηση στην θάλασσα.

 

Για πες κατι παραπάνω για να καταλαβω τι εννοείς..Και αν τα αδρανή του σκυροδέματος ειναι χονδρόκοκκα (σκυρο) πώς θα πετύχουμε υψηλή ρευστότητα που απαιτέι το ΑΣΣ?Ολες οι γνωμες είναι ευπροσδεκτες!

 

Στεγανότητα;

 

edit: Πάντως, για ακόμα μία φορά, το google είναι χρήσιμο:http://www.google.gr/search?hl=el&lr=&biw=1246&bih=813&as_qdr=all&q=underwater+concreting&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

Δυστυχως τα αγγλικά μου σε τεχνικές ορολογίες είναι χάλια και οι ελληνικές πηγές ελάχιστες και ελλειπεις..Ήλπιζα μήπως βρω κάποιον που έχει αντιμετωπίσει κάποιο παρόμοιο θέμα

[Ροδοπουλος]

Βάζεις τα σκύρα με την ρυτίνη στην βάση πριν την σκυροδέτηση.

[tsioy]

Εύρηκα!! ξέρει κανείς τιποτα γι' αυτο?

http://www.lafarge.gr/Agilia%20(GR)_p.4-6_final.pdf

[AlexisPap]

tsioy, προτίμησε την οικονομική και απλή λύση: Σκυροδέτηση μέσα στο νερό.

Φυσικά το νερό πρέπει να έχει φτάσει σε στάθμη ηρεμίας. Για την ακρίβεια, στο τέλος της σκυροδέτησης (αφού προστεθεί ο όγκος του σκυροδέματος) πρέπει να έχει στάθμη ηρεμίας. Εύκολο να το πετύχεις με μια αντλία αν έχεις σημαδέψει την επιθυμητή στάθμη εκ των προτέρων. Οποιαδήποτε διαφορά πίεσης θα προκαλέσει ροή μέσα από το νωπό σκυρόδεμα και θα βλάψει την στεγανότητα.

Εφόσον μετά την σκυροδέτηση θες να αδειάσεις το νερό, πρέπει να εξασφαλίσεις την στήριξη της πλάκας... Τι προβλέπει η μελέτη; βλήτρα περιμετρικά; φωλιές στην βάση των πασσάλων; ο,τι και να προβλέπει πρέπει να αδειάσει το νερό για να γίνει... Μετά γέμισμα με νερό, σκυροδέτηση, αποκατάσταση στάθμης ηρεμίας. Σκυρόδεμα με κάθηση > 15cm. Επειδή δεν θα συμπυκνώσεις ούτε και θα διαστρώσεις η τελική επιφάνεια θα είναι άγρια... Θα έλεγα να αυξήσεις το πάχος κατά 5cm τουλάχιστον. Για να πετύχεις όσο γίνεται ομοιόμορφο πάχος χωρίς δύτη μπορείς να βάλεις στο κάτω μέρος του σωλήνα ένα πλατύ δαχτυλίδι. Θα μπορούσες να δονίσεις από τον σωλήνα όπως είπε ο συνάδελφος, αλλά καλύτερα να το αποφύγεις για να μπορείς να βλέπεις περισσότερη ώρα...

 

Από καθαρή περιέργεια: Είπες ότι η τρύπα γεμίζει πολύ γρήγορα... Με υδραυλικό ύψος 7m και διάμετρο 5,5m θα έπρεπε να έχεις αστοχία πυθμένα. Πως και την γλίτωσες;

 

Αν νομίζεις ότι δεν μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά, δεν θα κάνεις γεώτρηση. Θα καρφώσεις μια σωλήνα γεώτρησης στο κέντρο του πηγαδιού, μέσα στο σκύρο, και θα τραβάς από εκεί το νερό μέχρι να πιάσεις αντοχές. Μετά θα κλείσεις την τρύπα με εμάκο ταχείας...

[tsioy]

Πολύ ενδιαφέρουσα οπτική.Σκεφτομαι μονο τα εξης.Το να πετυχεις την κατασταση ηρεμίας δεν είναι τοσο ευκολο αν σκεφτεις οτι ο χρονος σκυροδέτησης είναι πολυ μεγαλυτερος απο τον χρόνο που χρειαζεται το νερο για να πληρωσει τον ογκο του σκυροδέματος που εχεις αφαιρέσει.Καλη σκέψη πάντως!Για να μην μπω σε τετοια διαδικασια σκεφτομαι να χρησιμοποιησω προσθετο για την εκπλυση του σκυροδέματος.Ενα σκυρόδεμα με κάθιση>15cm είναι ικανό να πετύχει αυτοεπιπέδωση σε μια επιφάνεια 20 τετραγωνικων?Μπορεις να μου εξηγησεις το κόλπο με τον δαχτυλιδι και τον σωληνα δεδομενου οτι με 7μ νερο ούτως η άλλως δεν βλέπω τον πυθμενα.Η πλάκα εχει στην πάνω εσχαρα Φ12/15.Χωραει να μπει το δαχτυλιδι που λες?Αφου δεν θα βλέπω σκεφτομουν να βαλω παραπάνω απο μια σωληνα για να εξασφαλισω οτι το μπετον θα παει παντου.Αλλά δεν ξέρω ακομα ποσες να βάλω.Με ένα ΑΣΣ δεν θα αποφύγω την άγρια επιφάνεια που αναφερεις?Και αν καταφύγω στην 2η λυση που προτείνεις, η οπη που θα μεινει οταν βγάλω την αντλια θα ειναι 30cm και το emaco ενδεικνυται για καλυψη οπων μέχρι 10cm.

[AlexisPap]

Η κάθιση > 15cm δεν εξασφαλίζει αυτοεπιπέδωση. Γενικά, κάτω από το νερό το σκυρόδεμα επιπεδώνεται ελαφρώς δυσκολότερα. Ο σωλήνας δεν θα μπει ανάμεσα στον οπλισμό. Θα στέκεται από πάνω. Το δαχτυλίδι είναι μια λαμαρινένια ροδέλα διαμέτρου, ας πούμε, 1m, που αποτρέπει το σκυρόδεμα να δημιουργήσει ένα λόφο γύρω από τον σωλήνα, παρεμποδίζει την απόμιξη και κάνει μια στοιχειώδη διάστρωση. Η δουλειά δεν γίνεται χωρίς να βλέπεις. Κανονικά χρειάζεται δύτης. Για να βλέπεις θα χρειαστείς υποβρύχιο προβολέα ~250W που θα τον κρεμάσεις 2~3m πάνω από τον πυθμένα (ακόμη και ένας κοινός προβολέας σφραγισμένος με σιλικόνη - προσοχή για ηλεκτροπληξία). Μπορείς να χρησιμοποιήσεις περισσότερους σωλήνες, αλλά χρειάζεται πολύ προσοχή να μην δημιουργηθούν κενοί θύλακες (γεμάτοι με νερό) εκεί όπου συναντώνται τα όρια σκυροδέτησης του κάθε σωλήνα. Ενδεχόμενη προσπάθεια εξαναγκασμένης διάστρωσης - δόνησης θα θολώσει το νερό πρόωρα και θα οδηγήσει σε σίγουρη αποτυχία.

 

Όσον αφορά στην 2η λύση, εφόσον προλαβαίνεις να ολοκληρώσεις την σκυροδέτηση πριν ανέβει η στάθμη του νερού, δεν χρειάζεσαι συνεχή άντληση. Άσε στην μέση ένα σωλήνα Φ50 ώστε να βρίσκει διέξοδο το νερό, σκυροδέτησε, και μετά άσ' το να πλημυρίσει. Όταν πιάσει αντοχές αντλείς τα νερά και σφραγίζεις την τρύπα με εμάκο ή μηχανικά (με τάπα, ειδικά αν ο σωλήνας είναι σιδερένιος).

[tsioy]

Ευχαριστω για τις ιδέες σου Alex!Θα επεξεργαστω τα δεδομενα και θα σου πω πως το έκανα τελικα!

 

Τελικά έγινε υποβρύχια σκυροδέτηση με συνεργείο δυτών. Τα φρέατα ήταν πλυμμηρισμένα και σε κατάσταση ηρεμίας. Η σκυροδέτηση έγινε με αντλία με προέκταση του σωλήνα εξόδου έτσι ώστε να φτάνει στον πυθμένα. Η συμπύκνωση έγινε με χρήση δονητή. Χρησιμοποιήθηκε σκυρόδεμα υψηλής αντοχής με μεγάλη περιεκτικότητα σε τσιμέντο όπως προβλέπει ο κανονισμός. Μετά από 6 μέρες αντλήσαμε τα νερά και διαπιστώσαμε προς μεγάλη μας εκπληξη ότι το μπετο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΗΞΕΙ ! ! ! (και ούτε πρόκειται) Από το εργοστάσιο παραγωγής ισχυρίζονται οτι φταίει η χρήση δονητή η οποία ξέπλυνε το μπετό.. Κανείς άλλος?

[AlexisPap]

...το μπετο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΗΞΕΙ ! ! ! (και ούτε πρόκειται) Από το εργοστάσιο παραγωγής ισχυρίζονται οτι φταίει η χρήση δονητή η οποία ξέπλυνε το μπετό...

 

Ξέπλυνε το μπετό; και έμεινε μόνο αμμοχάλικο; και που πήγαν οι τρεισήμισι τόνοι τσιμέντο που είχε μέσα το μπετό (κάπου 10m³ σκυρόδεμα); Προφανώς πέφτει δούλεμα...

 

Χημική ανάλυση, κάτι υπάρχει μέσα... Το πιο πιθανό, πολύς επιβραδυντής.

[tsioy]

Η εικόνα ήταν σαν μπετό που έχει πέσει πριν 3 ώρες (βυθιζόταν το πόδι μέσα) σε ακανόνιστο σχήμα λόγω της ροής του νερού από την άντληση και την μη επιπέδωση από τον δύτη λογικά. Χημική ανάλυση του νερού έγινε και δόθηκε στη εταιρεία παραγωγής σκυροδέματος. Από την μεριά τους και για να δικαιολογηθούν ίσως, ισχυρίζονται οτι το νερό είναι πολύ πιθανό να περιέχει οργανικές ουσίες ή ζάχαρα οι οποίες δεν αφήνουν το μπετό να πήξει. Αποποιούνται κάθε ευθύνης με λίγα λόγια..Στην χημική ανάλυση που έγινε δεν αναγράφονται οι οργανικές ουσίες.