katleros Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2008 Σημειώνω ότι μιας κι εγώ Ξάνθη τελείωσα πρόσεχε τα Μαθημ. (μπρρρρ)...Όσοι έχουν νιώσει το φαινόμενο Παπαδόπουλος ξέρουν!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ckiriako Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Η γνωση δεν αποκτιεται μέσα στα πανεπιστήμια Οταν καποιος εχει αυτη την αποψη δεν εχει νοημα να συνεχιζω την κουβεντα. No hard feelings Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Καλώς ή κακώς, μάλλον κακώς, τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ δεν δίνουν τις απαραίτητες εκείνες γνώσεις ή καλύτερα δεξιότητες που απαιτούνται στην αγορά εργασίας. Δημιουργούν βέβαια ένα υπόβαθρο αλλά όταν κάποιος τελειώσει τη σχολή δεν μπορεί να σταθεί μόνος του πουθενά. Για μένα οι λόγοι είναι δύο : α) Για πολλά μαθήματα στις σχολές, όντας 19 χρονών δεν έχεις ούτε εικόνα, ούτε επαγγελματική νοοτροπία γιατί τα κάνεις και ούτε που ακριβώς θα σου χρησιμεύσουν. Αν δεν έχεις δει ποτέ π.χ. έναν υποσταθμό, τις κυψέλες Μ.Τ. κλπ, διαβάζεις και διαβάζεις για ισοδύναμα κυκλώματα κλπ αλλά ΔΕΝ έχεις αντιληφθεί ακριβώς όλο το φαινόμενο και είναι λογικό. β) Σε συνέχεια του α) δίνεις το μάθημα διαβάζοντας άπειρα προηγούμενα θέματα και λύνοντας παρεμφερείς εξισώσεις πολλές εκ των οποίων απλά τις μαθαίνεις για την μέρα των εξετάσεων και μετά από 6 μήνες έχεις ξεχάσει τελείως περί τίνος επρόκειτο. Όταν βγεις λοιπόν από τη σχολή δεν θυμάσαι τι σου γίνεται. Αργότερα, στη πράξη και την καθημερινή τριβή θυμάσαι ότι κάποτε είχες κάνει ένα μάθημα για τον υπολογισμό βραχυκυκλώματος και να που τώρα ξανατρέχεις πίσω στις σημειώσεις. Θυμάσαι αμυδρά ότι κάποτε κάπου είχες κάνει μια άσκηση κλιματισμού με CLTD αλλά άντε τρέχα γύρευε. Και μερικά δεν τα θυμάσαι καν. Από τα πολυτεχνεία και τα ΤΕΙ ΔΕΝ βγαίνεις μηχανικός. Βγαίνεις με κάποια εφόδια για να ΓΙΝΕΙΣ μηχανικός και το τελευταίο εξαρτάται πολύ από την προσωπική διάθεση, το μεράκι και την όρεξη του καθενός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilias Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Δυστυχώς GeorgeS αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Ίσως θα έπρεπε για όλες τις Πολυτεχνικές σχολές να θεσπιστεί κάποια μορφή υποχρεωτικού "αγροτικού" όπως στους γιατρούς, ή όπως γίνεται σε πολλές σχολές των Τ.Ε.Ι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigdamage Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2008 πειτετα ρε παιδια γιατι ο φιλος μας ο ckiriako εγινε μηχανικός πριν γεννηθεί....αρε ελλαναρες μηχανικαρες Υ.Σ.πες μας αγαπητε ckiriako σε πιο παναπιστημιο σπουδασες και δεν χρειαστηκε να ξαναανοιξεις βιβλιο γιατι τα έμαθες όλα εκέι?????εγώ συμφωνώ με τον GeorgeS.Δίαβασε τι λέει.Θα κάνει κακό στον εγωϊσμό σου καλες διακοπές μάγκες σε όλους.Πάρτε και κανένα βιβλιό μηχανολογίας μαζι.εκτός και αν κάποιοι τα έχουν διαβάσει όλα και δεν το έχουν ανάγκη... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Αν η γνώση δεν αποκτιέται μέσα στα πανεπιστήμια τότε να τα κλείσουμε τα πανεπιστήμια ως άχρηστα. Ας πάρει ο καθένας ένα βιβλίο και ας διαβάσει από εκεί χωρίς να ταλαιπωρείται πέντε χρόνια και να μπαίνει σ' ένα σωρό έξοδα. Τέτοιες απόψεις τις βρίσκω ισοπεδωτικές και μηδενιστικές. Κανείς δε λέει ότι τελειώνοντας τα γνωρίζεις όλα και δεν χρειάζεται διάβασμα και στη συνέχεια. Απ' αυτό το σημείο όμως ως το δεν ξέρω τίποτα η απόσταση είναι τεράστια. Επίσης, η σύγκριση ΤΕΙ με ΑΕΙ είναι ανεδαφική κατά τη γνώμη μου. Από το ΤΕΙ πρέπει κανείς να βγαίνει πιο έτοιμος για να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις της αγοράς. Αντιθέτως, ο διπλωματούχος μηχανικός θα τα βρει μπαστούνια αλλά έχει όλες εκείνες τις απαραίτητες βάσεις για να βάλει το νερό στο αυλάκι πολύ γρήγορα. Άλλωστε επιστήμονας αυτό σημαίνει. Όχι ότι τα ξέρω όλα αλλά ότι έχω γερές βάσεις για να διαβάσω, να ερευνήσω, να πειραματιστώ και να δώσω λύσεις σε προβλήματα που δεν έχω αντιμετωπίσει στο παρελθόν. Αυτό, τουλάχιστον στην εποχή μου, δίνονταν στους φοιτητές και όποιος ήθελε το έκανε κτήμα του. Η έλλειψη πρακτικής στα Ελληνικά ΑΕΙ είναι γνωστή. Αυτό όμως βλάπτει μήπως περισσότερο τις εταιρείες που δεν βρίσκουν "έτοιμους" υπαλλήλους; Σίγουρα τελειώνοντας κάποιος ένα ΑΕΙ νιώθει ότι πέφτει κατευθείαν στα βαθιά. Το ερώτημα είναι... ξέρει κολύμπι; Ε λοιπόν, ναι ξέρει και μάλιστα πολύ καλό! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nelli Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Πήγαινε στην Βουλγαρία να πάρεις ένα πτυχίο.... Έχουμε φτάσει στο σημείο αυτούς που έχουν όνειρα και αντοχές για να τα κυνηγήσουν να ακούνε τέτοιου είδους συμβουλές. Αν ο άγνωστος λέει αυτά, τότε ο εχθρός σου που σκόπιμα θέλει να σε αποπροσανατολίσει από τον σκοπό σου τι θα πει.... Το να τελειώσει κάποιος το Πολυτεχνείο δεν τον κάνει αυτόματα επιτυχημένο... το να τελειώσει κάποιος το ΤΕΙ δεν τον κάνει αυτόματα αποτυχημένο...ή μήπως το να τελειώσει κάποιος στην Αγγλία τον κάνει επιτυχημένο, με τα 3 χρόνια Bachelor δηλαδή 3 χρόνια βασικών σπουδών;... Επιτυχημένος είναι αυτός που ξέρει να ανταποκριθεί στην κατάλληλη στιγμή ή πιο απλά αυτός που έχει τις γνώσεις και είναι κτήμα του και όχι ένα αμφιβόλου προελεύσεως πτυχίο.... Ακόμα και στο Πολυτεχνείο της Ελλάδας να τελειώσει κάποιος αν τα μαθήματα τα πέρασε νύχτα πάλι αποτυχημένος θα είναι... συμφωνώ όπως το λέτε ότι όλα τα μαθήματα πρακτικά δεν προσφέρουν κάτι.... όμως όλα τα μαθήματα προσφέρουν αυτό που λέμε "κάθομαι στην καρέκλα", με πιο απλά ελληνικά λιώνω στο γραφείο να βρω την καλύτερη δυνατή λύση... αυτό το πράγμα δεν γίνεται αμέσως... είναι στάδια και αν κάποιος δεν έχει μάθει απ την σχολή να αφοσιώνεται στο αντικείμενό του δεν πρόκειται να το μάθει στην αγορά εργασίας γιατί εκεί θα μπούνε άλλες προτεραιότητες... τα λεφτάκια και όλα τα υπόλοιπα θα παρασυρθούν απ την χαρά του χρήματος με ότι αυτό συνεπάγεται...και στο τέλος θα γίνει μετριότητα.... Όμως όπως λέτε θα παίρνει τα λεφτά της υπογραφής....τρομερή επιτυχία... οι Τειτζήδες θα γνωρίζουν πιο πολλά από αυτόν αλλά αυτός χωρίς να δουλεύει θα παίρνει τα λεφτά.... Βέβαια τα αρνητικά σχόλια μεταξύ συναδέλφων, η προσωπική αποτυχία και η μηδενική εξέλιξη, δεν είναι τίποτα; Όλα αυτά αξίζουν για μια υπογραφή χωρίς να ξέρει τι του γίνεται;... ή μήπως θα μάθει στην πιάτσα; Εδώ ξέρεις, ο μισθός είναι λίγος και σε εκμεταλλεύονται... πόσο ακόμα αν είσαι άσχετος.... δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα....αυτά.... Aπό κάποια που έχει τελειώσει ΤΕΙ αλλά τουλάχιστον μπορώ ακόμα να αναγνωρίζω τι αξίζει και τι όχι....δεν είναι όλα ένα, στο ίδιο τσουβάλι, λυπάμαι αλλά υπάρχει διάκριση ακόμα και στα πτυχία και στις χώρες από όπου προέρχονται τα πτυχία αλλά ακόμα και στα άτομα που τελειώνουν ΕΜΠ... δεν αξίζουν όλοι δυστυχώς.... στην πιάτσα φαίνεται ο καθένας, στην πράξη... όσο και αν αυτό στενοχωρεί κάποιους.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renaissance Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2008 Φιλε ckiriako κανενας δεν εγινε μηχανικος μόλις βγήκε από μία σχολή.Η γνώση είναι καθαρά προσωπικό θέμα και κακώς συνδέεται με τις σχολές.Αυτο που μετράει είναι η υπογραφή.Δες τους απόφοιτους ΤΕΙ.Μπορεί κάποιος να είναι άριστος μηχανικός αλλά ποτε δεν θα έχει σφραγίδα.Άρα τι να την κάνει την γνώση αφού η ουσία είναι η υπογραφή?Εκτός και αν ο φίλος μας θέλει να γίνει επιστήμονας.....άλλο αυτό Υ.Σ.θα έλεγα στον φίλο μας να το σκεφτεί καλά.Η γνωση δεν αποκτιεται μέσα στα πανεπιστήμια αλλά με προσωπικό διάβασμα και εμπειρίες.Αυτό που παέι να κάνει το θεωρώ άκυρο.Πάει Αθήνα-Λαμία μέσω Λονδίνου. Να σαι καλα φιλε μου!Καιρο ειχα να ακουσω τετοια..Θεωρω οτι αστειευεσαι μαλλον εξου και το υφος μου,ειδαλλως φερτε μου ενα γκρεμο να πεσω..Και συγγνωμη κιολας, αλλα αυτα δεν μπορω να διανοηθω οτι τα λεει ενας μηχανικος.. Οπως ειπε και ο Χαρης , να τα κλεισουμε τα ρημαδια τα πανεπιστημια ,να διαβαζει ο καθενας μονος και οποτε νιωσει ετοιμος να αρχισει να δηλωνει γιατρος, μηχανικος, δικηγορος κτλπ.. Φαντασου μια τετοια περιπτωση να δεις πως αναθεωρεις μετα. Επισης εχε υποψη σου οτι η υπογραφη φερει ευθυνες , και οσο μεγαλωνουν οι ευθυνες τοσο θα πρεπει να στηριζεσαι στη γνωση και τα εφοδια σου και να εισαι σιγουρος για αυτα,ειδαλλως θα κανεις καιρο να κοιμηθεις ησυχα.. υγ. Αυτο παλι το "εκτος και αν θελει να γινει επιστημονας" ΤΙ ηταν? Αυτα τα ακουγα απο παππουδες που βαυκαλιζονταν στην ιδεα οτι ο γιος τους η ο εγγονος τους θα ασχοληθει με κατι αλλο ,περα απο χωραφια και βρουβες..Δηλαδη αν δεν ειναι ο μηχανικος επιστημονας τοτε ΤΙ ειναι? Κανε μου σε παρακαλω οταν εχεις χρονο μια λιστα με το ποιοι υπαγονται σε αυτη την κατηγορια για να ξερω και γω τι να νιωσω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manosx Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 20 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 20 , 2008 Πήγαινε στην Βουλγαρία να πάρεις ένα πτυχίο.... Έχουμε φτάσει στο σημείο αυτούς που έχουν όνειρα και αντοχές για να τα κυνηγήσουν να ακούνε τέτοιου είδους συμβουλές. Αν ο άγνωστος λέει αυτά, τότε ο εχθρός σου που σκόπιμα θέλει να σε αποπροσανατολίσει από τον σκοπό σου τι θα πει....Το να τελειώσει κάποιος το Πολυτεχνείο δεν τον κάνει αυτόματα επιτυχημένο... το να τελειώσει κάποιος το ΤΕΙ δεν τον κάνει αυτόματα αποτυχημένο...ή μήπως το να τελειώσει κάποιος στην Αγγλία τον κάνει επιτυχημένο, με τα 3 χρόνια Bachelor δηλαδή 3 χρόνια βασικών σπουδών;... Επιτυχημένος είναι αυτός που ξέρει να ανταποκριθεί στην κατάλληλη στιγμή ή πιο απλά αυτός που έχει τις γνώσεις και είναι κτήμα του και όχι ένα αμφιβόλου προελεύσεως πτυχίο.... Ακόμα και στο Πολυτεχνείο της Ελλάδας να τελειώσει κάποιος αν τα μαθήματα τα πέρασε νύχτα πάλι αποτυχημένος θα είναι... συμφωνώ όπως το λέτε ότι όλα τα μαθήματα πρακτικά δεν προσφέρουν κάτι.... όμως όλα τα μαθήματα προσφέρουν αυτό που λέμε "κάθομαι στην καρέκλα", με πιο απλά ελληνικά λιώνω στο γραφείο να βρω την καλύτερη δυνατή λύση... αυτό το πράγμα δεν γίνεται αμέσως... είναι στάδια και αν κάποιος δεν έχει μάθει απ την σχολή να αφοσιώνεται στο αντικείμενό του δεν πρόκειται να το μάθει στην αγορά εργασίας γιατί εκεί θα μπούνε άλλες προτεραιότητες... τα λεφτάκια και όλα τα υπόλοιπα θα παρασυρθούν απ την χαρά του χρήματος με ότι αυτό συνεπάγεται...και στο τέλος θα γίνει μετριότητα.... Όμως όπως λέτε θα παίρνει τα λεφτά της υπογραφής....τρομερή επιτυχία... οι Τειτζήδες θα γνωρίζουν πιο πολλά από αυτόν αλλά αυτός χωρίς να δουλεύει θα παίρνει τα λεφτά.... Βέβαια τα αρνητικά σχόλια μεταξύ συναδέλφων, η προσωπική αποτυχία και η μηδενική εξέλιξη, δεν είναι τίποτα; Όλα αυτά αξίζουν για μια υπογραφή χωρίς να ξέρει τι του γίνεται;... ή μήπως θα μάθει στην πιάτσα; Εδώ ξέρεις, ο μισθός είναι λίγος και σε εκμεταλλεύονται... πόσο ακόμα αν είσαι άσχετος.... δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα....αυτά.... Aπό κάποια που έχει τελειώσει ΤΕΙ αλλά τουλάχιστον μπορώ ακόμα να αναγνωρίζω τι αξίζει και τι όχι....δεν είναι όλα ένα, στο ίδιο τσουβάλι, λυπάμαι αλλά υπάρχει διάκριση ακόμα και στα πτυχία και στις χώρες από όπου προέρχονται τα πτυχία αλλά ακόμα και στα άτομα που τελειώνουν ΕΜΠ... δεν αξίζουν όλοι δυστυχώς.... στην πιάτσα φαίνεται ο καθένας, στην πράξη... όσο και αν αυτό στενοχωρεί κάποιους.... Πρωτων αυτο που λες για την αγγλια ειναι ακυρο. Στην αγγλια χρειαζεσαι 4 χρονια σπουδων για να μπορεσεις να γινεις μηχανικος. Μετα πρεπει να εχεις 4 χρονια εμπειρια για να εχεις δικαιωμα υπογραφης. Οσο για τις γνωσεις εγω δεν διαφωνω με αυτους που πιστευουν οτι η γνωση ειναι και προσωπικο θεμα. Αλλα η διαφορα ειναι οτι χρειαζεσαι πιστωπιοιση της γνωσης σου. Τι να το κανεις αν εσυ εισαι παντογνωστης και δεν στο αναγνωριζει κανεις παρα μονον οι φιλοι σου. Τελος μιας και φερατε παραδειγμα στην αγγλια υπαρχει το imperial college που θεωριται ενα απο τα κορυφαια πολιτεχνεια του κοσμου. Ποιος ειναι ο λογος? Ο λογος ειναι οτι απο το ολικο δειγμα των φοιτιτων το επιπεδο ειναι γενικα πολυ υψιλο. Ενω στο ΕΜΠ μπορει να υπαρχουν ατομα που ισως που ξερουν περισσοτερα ακομα και απο το MIT. Αλλα υπαρχουν και ατομα που το πηραν με 5. Και το συμπερασμα ειναι οτι τα πανεπιστιμια ειναι κατι σαν τιν αναγνωριση του επιπεδου των πανεπιστιμιων δινουν πιστοποιηση για καποιο συνγκεκριμενο επιπεδο γνωσης αλλα και αξιοκρατια σε αυτο καθως και κυριος δινουν γνωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alsterwasser Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2008 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2008 Εμείς απο τα ΤΕΙ μπορούμε να εγγραφούμε μόνο στο 3ο εξάμηνο φίλε μου...βλέπεις δεν θεωρούμαστε αρκετά μηχανικοί για να μας εισάγουν στο 5ο εξάμηνο...και εγω το ίδιο πρόβλημα με σενα έχω....τεσπα καλή επιτυχία! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα