Περιπτώσεις χώρων προς τακτοποίηση

[ted78]

salpigoal,γενικά αυτό πιστεύω κι εγώ. Η κατοικία της πυλωτής δε μπορεί να θεωρηθεί αυτοτελής ιδιοκτησία, ακόμη κι όταν τακτοποιηθεί, με τη μόνη εξαίρεση των κλειστών χώρων στάθμευσης, όπως πολύ σωστά αναφέρεις.

Οπότε, αν πάρεις το γράμμα του νόμου, το όλο ακίνητο καλώς ή κακώς αποτελεί μία ιδιοκτησία. Ωστόσο, ο τρόπος που λειτουργεί η όλη διαδικασία σου αφήνει το περιθώριο να κινηθείς και διαφορετικά. Το σωστό και το λάθος είναι στη διακριτική ευχέρεια του ελεγκτή, και δεδομένου του όγκου των αιτήσεων συνήθως δεν κάθεται να το ψάξει.

[myri]

τελικά εμείς σκάμε περισσότερο από τους νομοθετες

[ted78]

myri, ακριβώς επειδή οι νομοθέτες δεν σκάνε, εμείς πρέπει να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί.

 

Αν αύριο το ΣΤΕ, λόγω της ιδιαιτερότητας του ιδιοκτησιακού καθεστώτος της πυλωτής, ακυρώσει τις τακτοποιήσεις των συγκεκριμένων χώρων, τότε τι συνέπειες θα υπάρξουν;

 

Ουσιαστικά, δημιουργούνται λαθραίοι χώροι/ιδιοκτησίες χωρίς καμία νόμιμη υπόσταση.

[Ιάμβλιχος]

Συγνώμη που επαναλαμβάνομαι, όποιος νομίζει ή σε όποιον έχει τύχει παρόμοια περίπτωση ας πει την άποψή του.

Όταν κτίριο ίδιας περίπτωσης με την παραπάνω(ποστ #2097 του παρόντος θέματος) βρίσκεται σε περιοχή όπου οι ισχύουσες χρήσεις γης επιτρέπουν χρήσεις κατοικιών, μπορεί το τμήμα που άλλαξε χρήση σε κατοικία να ρυθμιστεί με το 3843?

[Manolis gon]

Μα γιατί να "τακτοποιήσεις για 40 χρόνια" αφού μπορείς να βγάλεις άδεια αλλαγής χρήσης ή σε χειρότερη περίπτωση νομιμοποίηση της αλλαγής "για πάντα". Δεν υπάρχει λογική.

[apostolosg]

Καλησπέρα, μήπως έχει τύχη σε κάποιον συνάδελφο, ο ιδιοκτήτης να θέλει να γκρεμίσει τον χώρο που δήλωσε ως παράνομο ενώ έχουν βγει ήδη τα πρόστιμα χωρίς να πληρωθούν. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση?

[Ιάμβλιχος]

Manolis gon

Κατ' αρχάς σ' ευχαριστώ για την ανταπόκριση και για το ενδιαφέρον.

Το πράγμα έχει ως εξής: Έχω στα χέρια μου μόνο το στέλεχος της αδείας όπου αναγράφεται ανεγειρόμενο ύψος 5μ. και όροφ. 1. Στην πραγματικότητα υπάρχει ο χώρος που άλλαξε χρήση με ύψος 2,80μ. περίπου + πατάρι (πλάκα) 2,20μ. Αυτό το πατάρι δεν φαίνεται στο στέλεχος (ενώ θα έπρεπε?). Καθώς ο ιδιοκτήτης δεν έχει αποφασίσει αν θα κάνει κάτι με τις αυθαιρεσίες του, έτσι και γω δεν προχώρησα περαιτέρω να συγκεντρώσω τα υπόλοιπα σχέδια/έγγραφα. Απλά ρωτώ. 'Ετσι μη έχοντας κατόψεις, τομές, αλλά ούτε και τη στατική μελέτη, δεν ξέρω αν το πατάρι υπάρχει στην άδεια.

Οπότε περίπτωση που το πατάρι δεν είναι στην άδεια και προβώ σε αλλαγή χρήσης όπως λες με την προυπάρχουσα νομοθεσία: κάνω αλλαγή χρήσης για τον ισόγειο χώρο με ύψος 2,80μ. και αφού υπάρχει πατάρι αλλαγή στατικών? μπερδεύει το πράμα. Και αν πάω με αλλαγή χρήσης πώς υπολογίζεται το κόστος της άδειας, πώς προκύπτει ο προϋπολογισμός και ποιες οι ελάχιστες απαιτούμενες μελέτες? Σίγουρα στατικά, αρχιτεκτονικά, θερμομόνωση, φαντάζομαι και κενάκ. Για ύδρευση, αποχέτευση, ηλεκτρολογικά δεν είμαι σίγουρος. Στο είδος έργου 'αλλαγή χρήσης' η καταχώριση 'αρχιτεκτονικά' συμπεριλαμβάνει και τη διαρρύθμιση? ή θέλει και δεύτερη καταχώριση εργασίας 'διαρρυθμίσεις υπαρχόντων κτιρίων'? Θα πρέπει να πληρωθεί και κάποιο ΙΚΑ? Μήπως το συνολικό κόστος βγαίνει μεγάλο? π.χ.3500-4000Ε ή και παραπάνω? και ίσως ο ιδιοκτήτης προτιμήσει τη λύση με 3843 αν γίνεται. Ξέφυγα λίγο από το θέμα.

Με τον 3843 (αν γίνεται) βγαίνει στα 2700Ε (για τον ισόγειο χώρο χωρίς το πατάρι). Αλλά σαν να έχεις δίκιο λογικά συμφέρει η αλλαγή χρήσης. Παντως θα ήθελα γνώμες για τον εάν γίνεται με τον 3843.

 

apostolosg

Άρα δηλαδή λες ότι ο χώρος αυτός είναι όπως όριζε η άδεια κι έτσι θα παραμείνει. Πήγαινε στην πολεοδομία, κάνε αίτηση για αυτοψία ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες. Κι ο θεός βοηθός! Λογικά δεν το γλιτώνει το πρόστιμο. Τι πράμα κι αυτός! Όλοι κλείνουν χώρους έστω και την τελευταία στιγμή ακόμα και τώρα, κι αυτός δηλώνει, πληρώνει παράβολο, αμοιβή μηχανικού και τελικά κατεδαφίζει τις αυθαιρεσίες του!

[apostolosg]

Ευχαριστώ για την απάντηση, πραγματικά πρέπει να είναι ο μοναδικός!

[Manolis gon]

Ιάμβλιχος, έτσι όπως τα γράφεις μάλλον θα πρέπει να μαζέψεις όλη την πληροφορία και να επανέλθεις, γιατί να μιλάμε με του τι μπορεί να συμβαίνει δε θα βγει τίποτα.Γενικά πάντως αν δεν υπάρχει το πατάρι στην άδεια η νομιμοποίησή του θα απαιτήσει συντελεστή δόμησης που αν δεν υπάρχει τότε πας με τον 3843.Περιμένω λοιπόν περισσότερα στοιχεία.

 

apostolosg, θα ζητήσεις αυτοψία μετά την επαναφορά στην αρχική χρήση του τμήματος προς τακτοποίηση, γιατί "από λάθος" έκανε αίτηση για τακτοποίηση του χώρου αυτού ο ιδιοκτήτης.Έτσι μετά την αυτοψία θα ζητήσεις να διαγραφεί ο φάκελος σαν χωρίς αντικείμενο ώστε να μην εκκινήσουν οι διαδικασίες αυθαιρέτου με την αιτιολογία ότι δεν πληρώθηκαν τα πρόστιμα.

[Ιάμβλιχος]

Manolis gon

Συνοψίζοντας,το ερώτημα είναι: Κτίριο, αποθήκη στην άδεια σε εκτός σχεδίου περιοχή. Ένα μέρος της αποθήκης ή αν θέλεις και όλη αλλάζει χρήση παράνομα σε κατοικία. Έστω οι ισχύουσες χρήσεις γης επιτρέπουν χρήσεις κατοικιών. Αφού η άδεια είναι για χρήση αποθήκης, αυτό σημαίνει ότι η κύρια χρήση είναι αποθήκη? Άρα με αυτήν τη λογική -από κύρια σε κύρια- δεν γίνεται τακτοποίηση? Τελικά μια τέτοια περίπτωση είναι προς τακτοποίηση?

 

Όσο για την περίπτωση του φίλου μας apostolosg, θέλει αρκετή τύχη νομίζω. Μια καλή γνωριμία μέσα στην αρμόδια πολεοδομία θα βοηθούσε. Διαφορετικά και με το χάος που επικρατεί στις περισσότερες πολεοδομίες ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί με τον πόνο του πελάτη σου. Έπειτα θα ανοιχθεί ο φάκελος, θα δουν υπεύθυνες δηλώσεις, ο τάδε δήλωσε ότι αυτός ο χώρος με τόσα τετραγωνικά έκλεισε/μετατράπηκε/αλλαξε χρήση σε τάδε. Υπάρχει και Τ.Ε μηχανικού που βασίζεται στις υπέυθυνες δηλώσεις αλλά και στην υπόδειξη του ιδιοκτήτη για τη νέα χρήση. Όλα αυτά δε θα θεωρηθούν έτσι απλά ως ένα λάθος. Είναι και γραφειοκρατικό το θέμα. Επιπλέον σήμερα άκουγα πάλι πως θα διώξουν αρκετό κόσμο από το δημόσιο. Όταν ο πισινός τους καίγεται, ποιος θα κάνει αυτοψία και πότε και να σου διαγράψουν το φάκελο, να τον ακυρώσουν και ομοίως το πρόστιμο. ? Με τον πισινό τους θα ασχοληθούν. Είναι και η προθεσμία της πρώτης δόσης μέχρι τον Οκτώβριο. Τι να σου πω μακάρι να βρεθεί κάποιος να βολέψει τον πελάτη σου μιας και το μετάνιωσε.