Πρόγραμμα Η/Υ για ΚΕΝΑΚ (θερμομόνωση κτλ)

[SeNNinhA]

Αυτό που λες είναι λάθος. Οι πολεοδομιες είναι υποχρεωμένες να δέχονται άδειες κανονικά. Δεν μπορουν όμως να εγκρίνουν (μπορούν να ελέγξουν εάν θέλουν) τις μελέτες μέχρι να κατατεθεί και η Ενεργειακη μελέτη.

 

Άλλωστε σήμερα που μιλάμε το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορει πια επίσημα να χρησιμοποιηθεί και να συνταχθεί Ενεργειακη μελέτη.

 

Και δεν εχω καταλάβει τον ντόρο περί καθυστερήσεων στις εκδόσεις ΟΑ λόγω ΚΕΝΑΚ. Έχετε βγάλει καμία άδεια μέσα σε 2 μήνες ποτέ σας; Και που την καταθέσετε μετα απο τουλάχιστον ένα μήνα (στην καλύτερη περίπτωση ξεκινάει να ελέγχεται). Οπότε τι 6 μήνες τι 7 για να βγει (παραπάνω είναι αλλα ας πούμε τόσο).

[dimitrispsi]

Σχετικά με το πρόγραμμα της Runet:

 

Έχοντας το FEDRA κι επικοινωνόντας μαζί τους μου είπαν (πριν αρκετό καιρό βέβαια, πριν ανακοινώσουν τιμή) ότι θα προσπαθήσουν να έχει το βασικό σχεδιαστικό, αντίστοιχο με του FEDRA. Είναι ένα απλοϊκό σχεδιαστικό, τις πρώτες 2-3 φορές ίσως παιδεψει τον χρήστη, αλλά μετά το συνηθίζεις και το πας με κλειστά μάτια.

Τα υπόλοιπα από πίνακες και εκτύπωση "καλών" τευχών πρέπει να είναι.

 

Τα προγράμματα της Runet -αρκετά low level για όσους έχουν συνηθήσει στον απόλυτο αυτοματισμό στην δουλειά τους (πχ MASTER)- είναι καλή επιλογή, αφού σε παιδεύουν λίγο στην αρχή, αλλά συνηθίζονται εύκολα.

 

Value for money...

 

Εγώ το αναμένω να το πάρω το συγκεκριμένο πρόγραμμα...

[sdim]

Αυτό που λες είναι λάθος. Οι πολεοδομιες είναι υποχρεωμένες να δέχονται άδειες κανονικά. Δεν μπορουν όμως να εγκρίνουν (μπορούν να ελέγξουν εάν θέλουν) τις μελέτες μέχρι να κατατεθεί και η Ενεργειακη μελέτη.

 

Άλλωστε σήμερα που μιλάμε το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορει πια επίσημα να χρησιμοποιηθεί και να συνταχθεί Ενεργειακη μελέτη.

 

Και δεν εχω καταλάβει τον ντόρο περί καθυστερήσεων στις εκδόσεις ΟΑ λόγω ΚΕΝΑΚ. Έχετε βγάλει καμία άδεια μέσα σε 2 μήνες ποτέ σας; Και που την καταθέσετε μετα απο τουλάχιστον ένα μήνα (στην καλύτερη περίπτωση ξεκινάει να ελέγχεται). Οπότε τι 6 μήνες τι 7 για να βγει (παραπάνω είναι αλλα ας πούμε τόσο).

 

Που κάνω λάθος; Είπα "δεν είναι δυνατή η έκδοση της οικοδομικής άδειας", δεν είπα ότι δεν δέχονται τους φακέλους.

 

Έχω χρησιμοποιήσει το λογισμικό του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και δεν βρήκα την επιλογή για την εκτύπωση μελέτης. Μήπως θυμάσαι που έχει την επιλογή για την δημιουργία των τευχών της μελέτης;

Στις μελέτες για τον ΚΕΝΑΚ πρέπει να αναγράφεται και ο αριθμός έγκρισης του λογισμικού που χρησιμοποιήθηκε για την μελέτη. Ποιόν αριθμό βάζεις;

[SeNNinhA]

Στην μπάρα των μενού υπάρχει μια επιλογή: "ΈΚΘΕΣΗ"

 

Εκεί υπαρχουν τα υπομενού: "Έκθεση δεδομένων" & "Έκθεση Αποτελεσματων"

 

Στα μενού του κάθε παράθυρου που σου ανοίγει υπάρχει επιλογή για "εκτύπωση" και "exprot report" σε διάφορους τύπους αρχείου.

 

Το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ δεν υπόκειται σε έγκριση λογισμικού αφού είναι αυτό με το οποίο συγκρίνονται τα υπόλοιπα. Οπότε εαν χρησιμοποιήσεις αυτό και όχι κάποιο πρόγραμμα της αγοράς, απλά αναφέρεις την έκδοση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ που χρησιμοποίησες. Στα αποτελέσματα βρίσκεται στο πάνω αριστερό μέρος της σελίδας.

 

Το πινακάκι της κατηγορίας που κατατάσεται το κτιριο δεν ξέρω εαν στο βγάζει και πως αλλά μπορείς απλά να κάνεις ενα print screen και να το επισυνάψεις.

[sdim]

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι οι απαιτούμενες μελέτες για την άδεια, μόνο το τελευταίο βήμα αυτών.

 

Κατέβασε από το site του ΤΕΕ το παράδειγμα μελέτης ΚΕΝΑΚ. Θα δεις εκεί οτι τα δύο τεύχη του ΚΕΝΑΚ είναι σχεδόν 200 σελίδες, καμία σχέση με τις λίγες σελίδες της έκθεσης του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ.

 

Το ΤΕΕ λέει κατά λέξη:

"Το λογισμικό δεν υποστηρίζει τις μελέτες που πρέπει να προηγηθούν της Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης (π.χ. αρχιτεκτονικά, θερμομόνωση, εγκαταστάσεις Η/Μ κλπ) καθώς και την απαιτούμενη τεκμηρίωση που πρέπει, ως αποτέλεσμα αυτών των μελετών, να συνοδεύουν μια πλήρη μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης.

 

Το ειδικό λογισμικό ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καταχώρηση των απαραίτητων στοιχείων για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις και τον αντίστοιχο υπολογισμό για την ενεργειακή κατάταξη των κτηρίων.

 

Το ίδιο ειδικό λογισμικό θα χρησιμοποιείται και στο στάδιο της υποβολής Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης, σε ό,τι αφορά τον υπολογισμό για την ενεργειακή κατάταξη του κτηρίου και μόνο, προκειμένου να υπάρχει κοινή μεθοδολογία και αντιστοιχία των αποτελεσμάτων της μελέτης με εκείνα της ενεργειακής επιθεώρησης.

 

Για τους υπόλοιπους υπολογισμούς και γενικότερα για την πλήρη τεκμηρίωση των δεδομένων και των αποτελεσμάτων που απαιτούνται για την εκπόνηση της Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης των Κτηρίων, όπως λεπτομερώς αναφέρονται στο άρθρο 11 του ΚΕΝΑΚ, χρησιμοποιούνται υπολογιστικά εργαλεία (λογισμικά), που αξιολογούνται και εγκρίνονται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας (ΕΥΕΠΕΝ).

 

Στη Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης αναγράφεται υποχρεωτικά η έκδοση και η έγκριση του λογισμικού που χρησιμοποιείται όπως επίσης και το S/N και η έκδοση του ειδικού λογισμικού ΤΕΕ που χρησιμοποιήθηκε για την ενεργειακή κατάταξη."

 

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/tee_kenak

[ge_liakos]

Σε χτεσινή ημερίδα της Civiltech αναφέρθηκε πως η πιστοποίηση θα ολοκληρωθεί πιθανών μέχρι την αλλη εβδομάδα. Αλλα παρόλα αυτά δεν αποτελεί πρόβλημα μιας και ο επιλυτής είναι του ΤΕΕ και τα τευχη που παράγονται απο το πρόγραμμα της όπως και των άλλων εταιρίων, δεν εμφανίζουν διακριτικά του προγράμματος στο τευχος παρα μόνο την έκδοση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και το serial number του. Στην ουσία κανείς δεν καταλαβαίνει με ποιο λογισμικό έκανες την επιλύση. Φαίνεται σαν να έκανες υπολογισμούς με το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και το τευχος στο Word.

[SeNNinhA]

Το ίδιο ειδικό λογισμικό θα χρησιμοποιείται και στο στάδιο της υποβολής Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης, σε ό,τι αφορά τον υπολογισμό για την ενεργειακή κατάταξη του κτηρίου και μόνο, προκειμένου να υπάρχει κοινή μεθοδολογία και αντιστοιχία των αποτελεσμάτων της μελέτης με εκείνα της ενεργειακής επιθεώρησης.

 

Για τους υπόλοιπους υπολογισμούς και γενικότερα για την πλήρη τεκμηρίωση των δεδομένων και των αποτελεσμάτων που απαιτούνται για την εκπόνηση της Μελέτης Ενεργειακής Απόδοσης των Κτηρίων, όπως λεπτομερώς αναφέρονται στο άρθρο 11 του ΚΕΝΑΚ, χρησιμοποιούνται υπολογιστικά εργαλεία (λογισμικά), που αξιολογούνται και εγκρίνονται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας (ΕΥΕΠΕΝ).

 

Εαν διαβάσεις το άρθρο 11 του ΚΕΝΑΚ θα δεις ότι αναφέρει αυτό μόνο:

 

"1.6 Αναφορά του λογισμικού που χρησιμοποιήθηκε για

την εκτίμηση της ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου,

καθώς και των παραδοχών που λαμβάνονται υπόψη για

την εφαρμογή της μεθοδολογίας όπως:

α) οι θερμικές ζώνες, όπως καθορίζονται στο άρθρο

3 της παρούσας. Για τις ζώνες που καθορίζονται στους

υπολογισμούς θα πρέπει να υπάρχει σχηματική και ανα−

λυτική περιγραφή.

β) στην περίπτωση που για την εκπόνηση της μελέτης

απαιτείται ο διαχωρισμός του κτιρίου σε ζώνες (λόγω

διαφοροποίησης της χρήσης των χώρων του), όλα τα

δεδομένα ή/και παραδοχές – εκτός των κλιματικών –

πρέπει να αναφέρονται ανά ζώνη.

γ) οι θερμογέφυρες στα διάφορα στοιχεία του κτιρι−

ακού κελύφους."

 

Δεν σε υποχρεώνει να χρησιμοποιήσεις ΚΑΝΕΝΑ λογισμικό για να κάνεις τους υπόλοιπους (εκτός ενεργειακής απόδοσης) υπολογισμούς.

 

Μπορείς να τους κάνεις με το χέρι, σε ενα excel ή και αυτόματα.

 

Το τι γράφει το site του ΤΕΕ (κακώς διατυπωμένο) δεν είναι ΝΟΜΟΣ.

 

Το μόνο που χρειάζεσαι για την ενεργειακή μελέτη είναι το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Εαν χρησιμοποιήσεις όμως αντ'αυτού ενα πρόγραμμα της αγοράς με ενσωματωμένη την μηχανή υπολογισμών του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ θα πρέπει να αναφέρεις ποιο είναι και την πιστοποίησή του.

 

Οι υπόλοιποι υπολογισμοί είναι απλές πράξεις που μπορεί να τις κάνει ο καθένας και δεν χρειάζονται λογισμικό για να γίνουν. Εαν διαβάσεις πραγματικά το παράδειγμα της ενεργειακής μελέτης θα το καταλάβεις αυτό που σου λέω.

[sdim]

Δεν το λέει το ΤΕΕ, το υπουργείο το λέει και το ΤΕΕ ακολουθεί την εγκύκλιο.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/EGYKLIOS%20YPEKA.pdf

 

16. Για τους υπολογισμούς που απαιτούνται για την εκπόνηση της Μελέτης Ενεργειακής

Απόδοσης των Κτιρίων χρησιμοποιούνται υπολογιστικά εργαλεία (λογισμικά), που

αξιολογούνται και εγκρίνονται από την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας

(ΕΥΕΠΕΝ). Στη Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης αναγράφεται υποχρεωτικά η έκδοση και

η έγκριση του λογισμικού που χρησιμοποιείται.

[iliekater]

Εμένα από την αρχή ένα πράγμα με βασανίζει : πώς θα εγκρίνονται οι ενημερώσεις ; Ας πούμε πως σε κάποια φάση , στο τάδε λογισμικό ανακαλύπτουν ένα σημαντικό (προγραμματιστικό) σφάλμα (και πιστέψτε με , αυτό θα γίνει συχνά , ιδίως τώρα στην αρχή) . Ωραία , φτιάχνουν τη νέα έκδοση , αλλά μετά ; Θα περιμένουν μέχρι τον άλλο μήνα που θα συσκευτεί η επιτροπή , τη στιγμή που ο κόσμος καίγεται ;

[sdim]

Πολύ καλή ερώτηση.

 

Γι'αυτό είναι υποχρεωτική η χρήση του προγράμματος του ΤΕΕ ώστε να υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς για όλα τα λογισμικά.

 

Η διαδικασία πιστοποίησης έχει αρχίσει από τον Ιούλιο και ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί. Το πιθανότερο είναι να μην υπάρχουν bug, αλλά και να υπάρχουν ο έλεγχος των δεδομένων για την ενεργειακή κατάταξη θα γίνεται από την εφαρμογή του ΤΕΕ οπότε θα φανεί εκεί το πρόβλημα. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ εμφανίζονται όλες οι παράμετροι στις οποίες βασίζεται το λειτουργικό.

 

Αν τώρα υπάρχουν bug και μεταφέρονται λανθασμένα δεδομένα, την ευθύνη ως συνήθως την έχει ο υπογράφων μηχανικός που υποχρεούται να κάνει έλεγχο των δεδομένων πριν την υποβολή. Οι εταιρείες λογισμικού έχουν τα χέρια τους καθαρά.