Στατικό ερώτημα: Ρωγμές σε πολυκατοικία

[nicnt]

Καλώς σας βρήκα.

Συγχαρητήρια για την προσπάθεια που καταβάλλετε ώστε να ενημερώνονται όλοι για θέματα ενδιαφέροντος.

 

 

Κατοικώ στη Θεσσαλονίκη σε πολυκατοικία 5 ορόφων, 17 περίπου ετών στην οποία αγόρασα διαμέρισμα το έτος 2001.

 

Καλώς ή κακώς δεν έδωσα σημασία σε κάποιες ρωγμές που υπήρχαν τότε.

Στην πορεία όμως διαπίστωσα πως αυτές μεγάλωναν ή εμφανίζονταν άλλες σε σημεία που δεν υπήρχαν.

Σε ερώτηση προς τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες με ενημέρωσαν πως οι ρωγμές οφείλονται σε αρμό διαστολής που υπάρχει στο μέσον του κτιρίου, όπως τους καθησύχασε ο εργολάβος που κάποτε κάλεσαν για το πρόβλημα.

Το θέμα όμως είναι πως εδώ και 5-6 χρόνια οι ρωγμές άρχισαν να εμφανίζονται πλέον και στους τοίχους στα μπαλκόνια που σε κάποια φαίνεται σαν να συνθλίβονται, σπάνε κατοκάσια και άλλα μάρμαρα στις πόρτες, έσπασαν τα μάρμαρα στο δάπεδο της εξώπορτας του διαμερίσματος και έχει δημιουργηθεί ανισόπεδο, φρακάρουν οι πόρτες του ασανσερ τις οποίες σηκώνει κατά διαστήματα ο τεχνικός και άλλα τέτοια.

 

Επιπλέον ανισόπεδο εμφανίζεται και κάθετα στους τοίχους στο σημείο του αρμού διαστολής. Δεν είναι δηλ μια απλή ρωγμή λόγω διαφορετικών υλικών στην ίδια ευθεία όπως θα ήταν το φυσιολογικό.

 

Αποφασίσαμε σε γεν. συνέλευση να καλέσουμε το ΤΕΕ επειδή επιπλέον ένας από τους ιδιοκτήτες γνωρίζει από κατασκευής πως η οικοδομή κτίστηκε σε δύο "δόσεις", σε αντίθεση με τα υποβαλλόμενα σχέδια όπου εμφανίζεται ενιαίο πέδιλο.

Πρώτα δηλ σκάφτηκε και χτίστηκε η μισή οικοδομή και μετά η άλλη μισή.

Είχαμε ήδη καλέσει ανεπίσημα και ιδιώτες μηχανικούς, ένας από αυτούς ήταν σταλμένος από τον εργολάβο, οι οποίοι διαπίστωσαν τα προβλήματα αλλά δεν μπορούσαν να αποφανθούν για τα αίτια

 

Να μη τα πολυλογώ οι δύο του 5ου ορόφου που είναι κολλητοί με τον εργολάβο μίλησαν ξανά μαζί του και του ανακοίνωσαν την απόφαση.

Επειδή εκείνος τους έψησε πως δεν υπάρχει πρόβλημα, ενώ είναι ορατό σε όλους (αν είναι δυνατόν!!!) και άλλα έλεγε ο μηχανικός του, απέσυραν την υπογραφή τους και αποστασιοποιήθηκαν.

Οπότε θύμωσαν και οι άλλοι και έμεινε το θέμα εκεί, χωρίς να ενδιαφέρεται ούτε και ο διαχειριστής ο οποίος είναι αυτός που γνωρίζει πως η οικοδομή χτίστηκε σε δύο δόσεις.

 

Εγώ όμως δεν μπορούσα να ανεχτώ άλλο αυτή την κατάσταση χωρίς να ξέρω το βαθμό επικινδυνότητας και κάλεσα μόνος μου το ΤΕΕ, το οποίο όρισε πραγματογνώμονα για τον έλεγχο.

Εδώ αρχίζουν τα τραγελαφικά.

Ενώ η πραγματογνόμωνας έβλεπε τα χίλια μύρια προβλήματα μόλις μίλησε με τον εργολάβο-κατασκευαστή, έτσι επιβάλλεται, άρχισε να τα μασάει και τελικά στην έκθεση έγραψε τόσες μαμακίες και ανακρίβιες που δεν μπορείτε να φανταστείτε.

Όπως πχ τα μάρμαρα των μπαλκονιών χτύπησαν τους πλαϊνούς τοίχους σε κάποιο σεισμό και προκάλεσαν ρωγμές, τα κατοκάσια και τα μάρμαρα στις πόρτες ήταν από τοποθέτησης σπασμένα, πως δεν μπόρεσε να κατεβεί στο υπόγειο γιατί ήταν κλειδωμένο χωρίς να υπάρχει καν πόρτα!!! και άλλα τέτοια...

΄Εκανα ένσταση στο ΤΕΕ με παρατηρήσεις, επισυνάπτοντας ταυτόχρονα κοντινές φωτογραφίες που εμφάνιζαν επακριβώς το πρόβλημα, σε αντίθεση με τις δικές της που ήταν τοσο μακρινές και δεν φαίνονταν τίποτε, για να πάρω απάντηση από την ίδια πάλι πως ΠΑΡΑΠΟΙΩ τα πραγματικά δεδομένα!

Απεθύνθηκα πλέον στο Συνήγορο του Πολίτη, αποστέλλοντας όλα τα στοιχεία, όπου εκεί η πραγματογνώμονας και όχι το ΤΕΕ παραδέχτηκε με μισόλογα όμως πως "το πρόβλημα έγκειται στα δύο ανεξάρτητα τμήματα που συντίθεται η πολυκατοκία" χωρίς ποτέ να αποφανθεί για τα ανισόπεδα.

 

Μετά από αυτά:

1. Επειδή το πρόβλημα διογκώνεται τι με συμβουλεύετε να κάνω;

2. Τι έπρεπε να κάνει το ΤΕΕ για την πραγματογνώμονα που λέει ανακρίβειες, όπως απέδειξα με τις παρατηρήσεις μου που έστελα σε αυτό;

3. Αν γνωρίζετε, μπορώ να απαιτήσω να επιμεριστούν σε όλους τα χρήματα που κατέβαλα στο ΤΕΕ επειδή αφορά πρόβλημα της πολυκατοικίας και δεν ενδιαφέρθηκε κανένας, ούτε ο διαχειριστής; αν ναι βάσει ποιας νομοθεσίας;

 

Sorry για το μακροσκελές. Προσπάθησα να εξιστορίσω-αναδείξω το πρόβλημα όσο πιο συνοπτικά μπορούσα.

Τα στοιχεία είναι διαθέσιμα σε όποιον τα ζητήσει.

[cna]

1. Αυτό που θα έπρεπε να κάνετε εξαρχής ή και από την στιγμή που χάσατε την εμπιστοσύνη σας στην πραγματογνώμονα του ΤΕΕ: να αποτανθείτε σε μηχανικό της επιλογής σας και να τον ορίσετε ως τεχνικό σύμβουλο-πραγματογνώμονα.

 

2. Το ΤΕΕ λειτουργεί λίγο ως πολύ όπως η ελληνική δικαιοσύνη. Παρατηρήσεις που δεν συνοδεύονται από υπογραφή μηχανικού ή/και δικηγόρου δεν λαμβάνονται υπόψη ως αποδείξεις αλλά ως απόψεις. Μην το θεωρήσετε ως λάθος στάση αλλά όπως καταλαβαίνετε προφανώς δεν έχετε όλες τις απαραίτητες γνώσεις για να υποστηρίξετε τις παρατηρήσεις σας. Πάντως υφίσταται και πειθαρχικό τμήμα στο ΤΕΕ. Πριν όμως κάνετε οποιαδήποτε κίνηση συμβουλευτείτε μηχανικό.

 

3. Σε αυτό δεν γνωρίζω ακριβώς την νομοθεσία για να σας απαντήσω.

[TheoTDM900]

πάντως ακούγεται σοβαρό αλλά όχι μη επιλύσιμο !!!

[Ροδοπουλος]

βάλε φωτό. Υπαρχουν διάφορες αιτίες για την αύξηση του εύρους των ρωγμών. Πήγαινε και σε ένα μηχανικό που θα βρείς. πόσο κοντά στην Θάλασσα είσαι? Η Θεσσαλονίκη έχει προβλήματα εδάφους σε ορισμένα σημεία. Πριν 6 μήνες βρέθηκε διαφορική καθίζηση σε αντίστοιχη. Το σπάσιμο των μαρμάρων και όχι η αποκόλληση τους είναι σοβαρό. Κοίταξε τα πεζοδρόμια και το υπόγειο.

[cv98019]

Αγαπητέ, σε συμβουλεύω να απευθυνθείς σε έναν Πολιτικό Μηχανικό της εμπιστοσύνης σου για να σε καθοδηγήσει, έχοντας δει το πρόβλημα.

 

Δυστυχώς ιντερνετική διάγνωση δεν μπορεί να γίνει...δεν είναι απλό το πρόβλημά σου. Εσύ πας για δικαστήρια από ότι καταλαβαίνω...θες υπεύθυνη άποψη από μηχανικό...όχι το ιντερνετ...

 

Φωτό και να βάλεις...μόνο για διακόσμηση του φόρουμ μας μπορούν να χρησιμέψουν...κάντο κανένα πρόβλημα...αλλά πάλι ξαναλέω, μην περιμένεις υπεύθυνη απάντηση...γι' αυτό κάνουμε τις αυτοψίες...

[Ροδοπουλος]

Εχω μια ιδέα. Να πάρουμε όλες τις φωτό και να κάνουμε λεύκωμα. Τα χρήματα στο χαμόγελο του παιδιού.

[nicnt]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Κοιτάξτε...

Σίγουρα δεν προσπαθώ να λύσω το πρόβλημα μέσω ιντερνετ, προς Θεού.

Γνώμες ζητάω σε ένα χώρο με γνώση στο αντικείμενο.

 

Ούτε προσπάθησα να το παίξω ειδικός χωρίς να είμαι στο ΤΕΕ.

Απλά ανέδειξα αυτά που η πραγματογνώμονας απέκρυψε και επιπλέον τα ψεύδη της.

Πως να το κάνουμε... όσο άσχετος και να είναι κάποιος δεν μπορεί να δεχτεί πως συνθλίβονται τα πλαϊνά των μπαλκονιών και δημιουργούνται ανισόπεδα αιτία του αρμού διαστολής στο μέσον της πολυκατοικίας.

Άντε σε αυτό μπορεί να κάνω λάθος και διορθώστε με αν έχω άδικο.

Πολύ περισσότερο όμως δεν έχει δικαίωμα να με αμφισβητεί λέγοντας πως οι κοντινές φωτό που επισύναψα, με γνώμονα ώστε να φαίνεται το ανισόπεδο, είναι παραποιημένες για να προκαλέσω εντυπώσεις.

Δεν μπορεί να λέει πως δεν κατέβηκε στο υπόγειο επειδή ήταν κλειδωμένο, ενώ κατέβηκε και δεν έχει καν πόρτα.

Απ' τα τελευταία δυο και μόνο καταλαβαίνει κανείς την αμεροληψία της.

 

Ακόμα και μηχανικός του εργολάβου που ήρθε άρχισε να ψάχνει πως μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση στα θεμέλια του κτιρίου ώστε να δει τι γίνεται και θα ερχόταν ξανά αφού μελετούσε τα σχέδια του κτιρίου, αλλά μην τον είδατε.

Το κακό είναι πως όταν ήρθε, μαζί με την κόρη του εργολάβου, ήμουνα μόνος μου και δεν μπορώ να αποδείξω αυτά που είπε, τα οποία φυσικά αναίρεσε ο εργολάβος. Όπως και να έχει εγώ γνωρίζω την ανησυχία του.

 

Το θέμα είναι πως και άλλοι ιδιώτες μηχανικοί δεν μπορούν να αποθανθούν.

Ένας μάλιστα μίλησε ίσως και για συστροφή του μισού της οικοδομής, επειδή αλλιώς εμφανίζεται η μετατόπιση στο ανισόπεδου του κατακόρυφου τοίχου στο μπροστινό μέρος και αλλιώς στο πίσω.

Μόνο η γεωτεχνική μελέτη θα έδινε κάποιες απαντήσιες και ίσως η εκσκαφή μέχρι τα θεμέλια αλλά η δαπάνη και στις δυο περιπτώσεις είναι απαγορευτική.

 

Να τονίσω βέβαια πως η οικοδομή είναι ένα μάτσο κακοτεχνίες.

Γωνία δεν υπάρχει πουθενά, ούτε κατακόρυφο ούτε ευθεία.

Έτσι για να "πάρετε μια ιδέα" νομίζω αρκεί μόνο αυτό:

το πίσω μπαλκόνι μου είναι 20 εκ. ποιο στενό από τα άλλα!

 

Αν θέλετε μπορώ να ανεβάσω φωτό.

[cv98019]

Μόνο η γεωτεχνική μελέτη θα έδινε κάποιες απαντήσιες και ίσως η εκσκαφή μέχρι τα θεμέλια

 

Μην είσαι τόσο σίγουρος...αυτό καλό είναι να το εξακριβώσει ένας Πολ. Μηχ. που θα κάνει αυτοψία...

 

η δαπάνη και στις δυο περιπτώσεις είναι απαγορευτική.

 

Κοίταξε...με 50-100 euros "σοβαρή" δουλειά δεν παίζει να γίνει...

 

 

Να επισημάνω απλώς ότι όση γνώση και να έχει κανείς στο αντικείμενο, αν δεν ερευνήσει (ούτε καν δει) το "συγκεκριμένο" πρόβλημα...σοβαρή απάντηση δεν πρόκειται να πάρεις...όλα θα είναι εικασίες.

 

Και άλλο να κάνεις εικασίες με ένα συνάδελφο Πολ. Μηχ. ... άλλο με κάποιον "ιδιώτη"...το δεύτερο είναι επικίνδυνο...

 

edit: Φωτό ανέβασε...κανένα πρόβλημα...πάλι όμως μην περιμένεις σοβαρές απαντήσεις από τις φωτό...

[terry]

Αφου ειδατε τις κακοτεχνιες..Γτ το αγορασατε???

 

Δεν ξερω για τους συναδελφους μηχανικους αλλα εγω μολις παω σε αποιαδηποτε καυτασκευη το ματι μου πεφτει κατευθειαν στην κακοτεχνια...και μιλαω για λεπτομερια...βαμενα σοβαντεπι, στραβοι αρμοι, στραβες ακμες, κακα σπατουλαριστα, κακοτοποθετημενα κουφωματα, πασαλλημενες σιλικονες στα εξωτερικα κουφωματα, ρωγμες, τα παντα....

[nicnt]

Μην είσαι τόσο σίγουρος...αυτό καλό είναι να το εξακριβώσει ένας Πολ. Μηχ. που θα κάνει αυτοψία...

 

Κοίταξε...με 50-100 euros "σοβαρή" δουλειά δεν παίζει να γίνει...

 

Να επισημάνω απλώς ότι όση γνώση και να έχει κανείς στο αντικείμενο, αν δεν ερευνήσει (ούτε καν δει) το "συγκεκριμένο" πρόβλημα...σοβαρή απάντηση δεν πρόκειται να πάρεις...όλα θα είναι εικασίες.

Και άλλο να κάνεις εικασίες με ένα συνάδελφο Πολ. Μηχ. ... άλλο με κάποιον "ιδιώτη"...το δεύτερο είναι επικίνδυνο...

 

edit: Φωτό ανέβασε...κανένα πρόβλημα...πάλι όμως μην περιμένεις σοβαρές απαντήσεις από τις φωτό...

 

Ζητώ συγνώμη, μάλλον δεν προσδιόρισα ακριβώς το "ιδιώτης"

Όταν μιλάω για ιδιώτη αναφέρομαι πάντα σε "ιδιώτη μηχανικό" και όχι στο γείτονα.

Την πρόταση για γεωτεχνική ή εκσκαφή την έκανε μηχανικός.

Γι αυτό είπα πως δεν μπορεί να αποφανθεί κανείς μηχανικός για τα αίτια, αν και βλέπει κάποιο πρόβλημα.

 

Edit:

Όσο για τις κακοτεχνίες, εμ δεν τις πρόσεξα πριν το αγοράσω...

Εκτός από τις ρωγμές που δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία τα άλλα τα είδα στην πορεία.

Εσωτερικά δεν έχει και πολλές, αν εξαιρέσουμε τα δωμάτια ρόμβους, εξωτερικά είναι τα μεγάλα προβλήματα.