Όροι δόμησης σε εκτός σχεδίου γήπεδο

[SIRADRAB]

Είναι αυτό που λέμε...και μη χειρότερα, τι να πεις..

Δημήτρη GM, σ' ευχαριστώ για την αποκατάσταση του Μπί, είχα σκοπό να κινηθώ νομικά...🤓

[JovannaSar]

Καλησπέρα,

Έχω αναλάβει τη σύνταξη τοπογραφικού ενός γηπέδου  16 στρέμματα με πρόσωπο σε δημοτική (όχι κύρια) οδό μεγαλύτερο των 45 μ.. Το γήπεδο δυστυχώς έχει τίτλο από το 2010..Δεν υπάρχουν παλαιότεροι τίτλοι προ του 2003, αν και το γήπεδο υπήρχε δια στόματος από παλιά..

Οπότε όπως καταλαβαίνω θα πρέπει να αποδείξω ότι ο φερόμενος ως δημοτικός δρόμος είναι  κοινόχρηστος, σωστά;  Αν και είναι προφανές ότι είναι δημοτική οδός, δεν αρκεί...Όλα αυτά για να συντάξω τη δήλωση του 651, δεν μιλάω για έκδοση οικοδομικής άδειας.

 

Απλά θα ήθελα να δείτε το σκεπτικό μου, μήπως που διαφεύγει κάτι..

Edited Ιούνιος 7 , 2021 by JovannaSar

[dimitris GM]

εννοεις οτι, το 2010 εγινε καποια πωληση/αποδοχη δξ...και "ο πωλητης",  ισχυρισθηκε οτι το εχει απο χρησικτησια.. πριν...30 τοσα χρονια.....

Σωστα;

Θα μπορουσε αυτο το γηπεδο να ανηκει με συμβολαιο  σε καποιον, απλα να το ειχε δοσει  αυτος "δια λογου"...

Αρα, δες την περιγραφη στο συμβολαιο...ποιός το ειχε πριν- εάν λεει-...

ειναι και μεγαλο...δεν μπορει να ξεφυτρωσε απο το πουθενα...

κατα τα λοιπα, το Δ 270 οριζει

1«α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4.000 τετραγωνικά μέτρα και πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο είκοσι πέντε (25) μέτρα.

"Η περίπτωση α` της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5. 1985 προεδρικού διατάγματος, όπως αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 10 του νόμου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού". [αφορα τα τυφλά]

 

  β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές,

Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και

σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:

  Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.

  Ελάχιστο βάθος 50 μ.

  Ελάχιστο εμβαδόν 4.000 μ2 κλπκλπ

Επομενως σε ενδιαφερει ο "χαρακτηρισμος του δρομου"

 

  2.Κατά παρέκκλιση από την προηγούμενη παράγραφο θεωρούνται άρτια και

οικοδομήσιμα τα γήπεδα:

  α) Τα κείμενα εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών, και οικισμών, τα

οποία είχαν κατά την 24.4.1977 ημέρα δημοσίευσης του από 5.4.77 π.δ/τος

(ΦΕΚ 133 Δ`) ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2.

  β) Τα γήπεδα που κατά την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος π.δ/τος

έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές

οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές

γραμμές και εφόσον έχουν:

  αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12.11.1962 ημέρα δημοσίευσης

του από 24.10.62 β.δ/τος (ΦΕΚ 142 Δ`).

  Ελάχιστο πρόσωπο:10 μέτρα

  Ελάχιστο βάθος 15 μέτρα

  Ελάχιστο εμβαδόν 750μ2.

  ββ) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά τη 12.9964 ημέρα δημοσίευσής του

από 21.7.1964 β.δ/τος (ΦΕΚ 141/Δ`).

  Ελάχιστο πρόσωπο:20 μέτρα

  Ελάχιστο βάθος 35 μέτρα

  Ελάχιστο εμβαδόν 1.200 μ2

  γγ) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά τη 17.10.1978 ημέρα δημοσίευσής του

από 6.10.75 π.δ/τος (ΦΕΚ 538/Δ`).

  Ελάχιστο πρόσωπο:25 μέτρα

  Ελάχιστο βάθος:40 μέτρα

  Ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2

  δδ) Τα γήπεδα που δημιουργήθηκαν από τη 17.10.1978 ημέρα δημοσίευσής

του από 6.10.1978 π.δ/τος (ΦΕΚ 538/Δ) μέχρι την ημέρα δημοσίευσης του

παρόντος π.δ/τος  ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2.

Ηλεγξες στον Δήμο για τον δρόμο;

  Ως Δημοτικοί ή Κοινοτικοί οδοί για την εφαρμογή του παρόντος

θεωρούνται οι οδοί που ενώνουν οικισμούς του αυτού δήμου ή κοινότητας

μεταξύ των ή οικισμούς ομόρων δήμων ή Κοινοτήτων ή με Διεθνείς Εθνικές

ή Επαρχιακές οδούς. Σε περίπτωση που μεταξύ των προαναφερομένων

οικισμών υπάρχουν περισσότερες της μιας Δημοτικοί ή κοινοτικοί οδοί που

συνδέουν αυτούς οι διατάξεις της παρούσης περίπτωσης έχουν εφαρμογή

μόνο σε γήπεδα που έχουν πρόσωπο στην κυριώτερη από τις οδούς αυτές. Η

αναγνώριση των οδών αυτών σε κυριότερους ή μοναδικούς γίνεται με

απόφαση του οικείου Νομάρχη μετά από γνώμη του Συμβουλίου Χωροταξίας,

Οικισμού και Περιβάλλοντος του νομού.

δες και τον ν. 4759....

δες και τα ΠΜ

υγ

αν εγινε καποια πραξη το 2010, δεν υπαρχει εκει τοπογραφικο με τον 651;

 

 

Edited Ιούνιος 7 , 2021 by Pavlos33
αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς

[JovannaSar]

Το 2010 δημιουργήθηκε τίτλος (χωρίς τοπογραφικό) βάσει μιας διαθήκης του θανόντος και προκάτοχου του κτήματος.. Ο οποίος προκάτοχος δεν διέθετε τίτλους.. Κτηματολόγιο δεν υπάρχει στην περιοχή και υπάρχουν πάρα πολλές ιδιοκτησίες άνευ τίτλων..

Άρα προ του 2010 δεν έχουμε κάποιο έγγραφο στα χέρια μας και από όσο γνωρίζω η χρησικτησία δεν βοηθά στο να πάρει κανείς βεβαίωση προϋφιστάμενου.. Εκτός και αν ισχύει κάτι διαφορετικό..

Άρα αναγκαστικά προσπαθώ να αποδείξω τον χαρακτήρα της οδού, σωστά; Ή μπορεί και η χρησικτησία να μου λύσει τα χέρια;

 

* ένα άλλο πρόβλημα είναι το ότι στον τίτλο το εμβαδόν φαίνεται να είναι το μισό από αυτό που θεωρεί ο ιδιοκτήτης ως δικό του, οπότε και θα προβεί σε διόρθωση τίτλου... Άρα με όλα αυτά μου φαίνεται δύσκολη η απόδειξη ύπαρξης του κτήματος προ του 2003. Αν υπάρχει άλλη άποψη φυσικά και θα ήθελα να την ακούσω..

 

 

 

[dimitris GM]

πότε συνταχθηκε η διαθηκη

και πότε πεθανε;

[Pavlos33]

@JovannaSar  Έχεις γήπεδο 16.000 τμ, πρόσωπο σε δρόμο με μήκος προσώπου άνω των 45 μ. Υποθέτω και βάθος 50 μ και άνω. Άρα, αν ο δρόμος είναι δημοτικός έχεις ένα άρτιο κατά κανόνα γήπεδο. Βεβαίως πρέπει να διελευκανθεί και το συμβολαιογραφικό σκέλος για το τι έχει γίνει, διότι αν άλλα λέει το συμβόλαιο, άλλα όρια υποδεικνύει ο ιδιοκτήτης, τελικά σε ποια ιδιοκτησία θα γίνει τοπογραφικό και θα εκδοθεί βεβαίωση περί αδόμητου μετά;

[JovannaSar]

2 ώρες πριν, dimitris GM said:

πότε συνταχθηκε η διαθηκη

και πότε πεθανε;

Δεν ξέρω πότε πέθανε...Η διαθήκη συντάχθηκε το 2010..

 

2 ώρες πριν, Pavlos33 said:

@JovannaSar  Έχεις γήπεδο 16.000 τμ, πρόσωπο σε δρόμο με μήκος προσώπου άνω των 45 μ. Υποθέτω και βάθος 50 μ και άνω. Άρα, αν ο δρόμος είναι δημοτικός έχεις ένα άρτιο κατά κανόνα γήπεδο. Βεβαίως πρέπει να διελευκανθεί και το συμβολαιογραφικό σκέλος για το τι έχει γίνει, διότι αν άλλα λέει το συμβόλαιο, άλλα όρια υποδεικνύει ο ιδιοκτήτης, τελικά σε ποια ιδιοκτησία θα γίνει τοπογραφικό και θα εκδοθεί βεβαίωση περί αδόμητου μετά;

Βάσει του 270Δ

Σε περίπτωση που μεταξύ των προαναφερομένων
οικισμών υπάρχουν περισσότερες της μιας Δημοτικοί ή κοινοτικοί οδοί που
συνδέουν αυτούς οι διατάξεις της παρούσης περίπτωσης έχουν εφαρμογή
μόνο σε γήπεδα που έχουν πρόσωπο στην κυριώτερη από τις οδούς αυτές.

Η οδός μου δεν είναι η βασική οδός, ώστε να την θεωρήσω ως οδό τήρησης προσώπου 45 μ...Καλά καλά δεν μπορώ να αποδείξω επισήμως ότι είναι κοινόχρηστη...Όπως και να χει θα μιλήσω με την Τεχνική υπηρεσία υου δήμου για να  διαλευκάνω τον χαρακτήρα της οδού..Ευχαριστώ και πάλι!

[dimitris GM]

αρα πεθανε το 2010 και μετα εγινε η αποδοχη ...οπότε την ελεγχεις τι αναφερει...-αν αναφερει ...-

αρα..δεν εχεις τιτλο με βαση το ετος θανατου

αρα

οπως ειπε και ο παυλος

σε απασχολει  να δεις πώς "μεγαλωσε" ενα γηπεδο και εγινε διπλασιο σε εμβαδον

[Michanikos010]

Καλησπέρα. Γήπεδο εκτός σχεδίου 2500τμ, έχει πρόσωπο σε χαρακτηρισμένο δρόμο ως Κοινοτικό με απόφαση νομάρχη. Βρίσκεται και εντός ζώνης οικισμού προ 23. Θα γράψω στην δήλωση μηχανικού ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση εφόσον προυπάρχει του 1977 λόγω ζώνης οικισμού Ή του 1978 λόγω προσώπου σε Κοινοτική οδό; Ότι διαλέξω;

Πρόσθεσε την ειδικότητά σου στο προφίλ σου σύμφωνα με τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos 33

Edited Ιούνιος 18 , 2021 by Pavlos33

[tetris]

1. Διόρθωσε την ειδικότητα στο προφίλ σου

2. Επειδή δεν ξέρουμε τι ακριβώς λέει η απόφαση νομάρχη (κι ενδεχομένως είναι επισφαλής), προτίμησε το εντός ζώνης. Παράλληλα (για την οικοδομησιμότητα) θα πρέπει να προσέξεις την οιονεί ρ.γ. (ασφάλεια υπερ. συγκοινωνίας) λόγω του χαρακτηρισμού του δρόμου