Όροι δόμησης σε εκτός σχεδίου γήπεδο

[netmin909]

Ξαναδιαβασε το πιο προσεκτικα.

[albert]

Το διαβάζω, φίλε netmin, αλλά μοιάζει σαν να ευνοει την κατάτμηση, και δεν καταλαβαίνω γιατί.

[Manolis gon]

Αρθρο 6 ΠΔ ΦΕΚ 270Δ /85 όπως συμπληρώθηκε από το άρθρο 10 παρ 5 5 Ν3212

 

"Για γήπεδα με εμβαδόν πολλαπλάσιο του αρτίου, για τα οποία συντρέχουν οι προϋποθέσεις κατάτμησης, η μέγιστη επιτρεπόμενη επιφάνεια κτιρίου ισούται με το άθροισμα του εμβαδού των κτιρίων που θα επιτρεπόταν να ανεγερθούν σε κάθε γήπεδο μετά την κατάτμηση, μειωμένη κατά 15 % και υπό τις προϋποθέσεις ότι:

α) θα ανεγερθεί μια οικοδομή και

β) το γήπεδο θα παραμείνει ενιαίο.

Μεταβιβάσεις κατά παράβαση των προυποθέσεων αυτών είναι αυτοδικαίως άκυρες

 

 

Το σκεπτικό της διάταξης αυτής είναι ότι αν τα 9 στρεμ μπορούν να κατατμηθούν τότε η δόμηση θα είναι ας πουμε σε 2 γηπεδα των 4,5στρ = 210 και 210 μ2 σε κάθε γήπεδο.Για να μην κάνεις λοιπόν την κατάτμηση σου λεει κράτα το ενιααίο και χτίσε το 85% αυτού που θα έχτιζες αν το κατατμούσες δηλ 85%*420μ2 .Οπότε σου δίνει κίνητρο να κάνεις ένα μεγάλο κτίσμα αλλά να μην χωρίσεις το γήπεδο.

[albert]

Ναι να πάρει, καλά τα λέτε netmin και manolis, λάθος ανάγνωση έκανα..

[stahlex]

Ο υπάλληλος δυστυχώς δε λέει βλακείες, αλλά αυτά που λέει το ΠΔ 270 Δ/85 μετά τις τροποποιήσεις του το 2003:

Αρθρο 1,

1."α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4000 τετραγωνικά μέτρα και πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο εικοσιπέντε (25) μέτρα.

 

......

(Η περιπτ.α της παρ.1 του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85, όπως

αντικαθίσταται με την παρ.1 του Αρθ-10 του νόμου αυτού,

Ν-3212/03 ΦΕΚ-308/Α/31-12-03 , δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος

του νόμου αυτού.)

............

β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:

Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.

Ελάχιστο βάθος 50 μ.

Ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2.

 

Δυστυχώς δεν καλύπτεις τις παραπάνω υποχρεώσεις για να είσαι οικοδομήσιμος.

 

συναδελφε σε υφισταμενο δρομο (κατα περιπτωση αγροτικο) ειναι το μεγα της υπερβολης να μην κανεις κατατμηση και να προσπαθεις να αποδειξεις οτι προυφισταται του 23.αν πας να αποδειξεις οτι ειναι προ του 23, τελειωσε δεν κανεις κατατμηση ποτε.με αυτη την λογικη επισης δεν υπαρχουν αγροτικοι δρομοι στα χωραφια

 

οσον αφορα για τον καθε υπαλληλο, προσωπικα σε προυπαρχον εγκαταλλελειμενο τμημα επαρχιακης οδου με τεκμηριωμενα στοιχεια απο επισημους χαρτες εφαγα τρελη πορτα για κατα παρεκλισση αρτιο γηπεδο γιατι ανοιγα μεγα θεμα στην περιοχη.

 

δεν υπαρχει λογικη ο καθενας και δει υπαλληλος ερμηνευει παντα οπως του ρχεται.οπως και ο ιδιος ο νομος '25 μετρα προσωπο' χωρις να αναφερει βαθος ειναι τελειως δυσερμηνευτος

Edited Φεβρουάριος 24 , 2012 by stahlex

[DIMITRIS80]

Τι εννοείς με την πρώτη σου παράγραφο συνάδελφε?

Ο νόμος αναφέρει πως απαιτείται πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο και με επίσημο έγγραφο έγινε προσπάθεια διασαφήνισης του τι νοείται ως κοινόχρηστος δρόμος.

Αυτό πρέπει να το σεβαστούμε, δεν γίνεται σε οποιοδήποτε τμήμα γης έχει πατήματα από ΙΧ και μοιάζει δρόμος να κάνουμε κατατμήσεις.

 

Επίσης ο νόμος λέει αυτό

Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται

άρα κακώς επέτρεψες στον υπάλληλο να σου ρίξει πόρτα, τι πάει πει θα άνοιγε θέμα στην περιοχή???

 

Τέλος, δεν αντιλαμβάνομαι τι είναι δυσερμήνευτο όσον αφορά το πρόσωπο των 25 μ, και την απουσία κριτηρίου βάθους.

[Paul_Mix]

Mερικές διευκρινηστικές ερωτήσεις.

 

Καταρχήν, άλλο είναι η χαρακτηρισμένη ως δημοτική, κοινοτική οδός που απαιτείται να υπάρχει προσωπο 45μ

και άλλο ο προυφιστάμενος δρόμος του 23 για την κατάτμηση με πρόσωπο 25μ ?

Το ένα δεν προυποθέτει το άλλο.

 

2. Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων που βρίσκονται εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων πόλεων ή εκτός των ορίων των νόμιμα υφιστάμενων πριν από το έτος 1923 οικισμών που στερούνται ρυμοτομικού σχεδίου ή εκτός των ορίων των οικισμών μέχρι 2.000 κατοίκων καθορίζονται, εφόσον δεν ορίζεται διαφορετικά για κάθε περιοχή από ειδικές διατάξεις, ως εξής:

Ι.α) ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου τέσσερις χιλιάδες (4.000) τ.μ.

β) για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς καθώς και σε εγκαταλειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:

ελάχιστο πρόσωπο : σαράντα πέντε (45) μέτρα

ελάχιστο βάθος : πενήντα (50) μέτρα

ελάχιστο εμβαδόν : τέσσερις χιλιάδες (4.000) τ.μ.

 

Αυτές είναι δυο ξεχωριστές περιπτώσεις, α) και β) ?

 

ι)δηλαδή εαν είμαστε στην α) και δεν έχουμε πρόσωπο σε επαρχιακό, κοινοτικό δρόμο, τότε δεν υπάρχει καμια απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο.

 

Οπότε εαν ένα αγροτεμάχιο 4 στρ. έχει πρόσωπο σε αγροτική οδό, μη χαρακτηρισμένη ως επαρχιακή, δημοτική, κοινοτική δεν υπάρχει απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο.

Σε αυτή την περίπτωση μας συμφερει ο αγροτικός δρόμος να μην είναι δημοτικός, κοινοτικός?

 

 

ιι)Εαν όμως ο αγροτικός δρόμος εχει χαρακτηριστεί ως δημοτική, κοινοτική όδος τότε πρέπει επιπλέον να έχουμε και 45μ πρόσωπο και βάθος 50μ.

 

Όμως είναι δύσκολο ενας χωματόδρομος που περνάει μεσα απο τα χωράφια να είναι χαρακτηρισμένος ως δημοτική, κοινοτική οδός.

 

ιιι)Στην περίπτωση που θέλουμε να κάνουμε τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να έχουμε πρόσωπο 25μ σε δρόμο προ του 23 χωρίς όμως να είναι απαραίτητα δημοτική/κοινοτική οδός?

Στην περίπτωση κατάτμησης τώρα δεν υπάρχει η υποχρέωση σε 50μ βάθος.

 

εαν ο δρόμος φαίνεται στο χάρτη ΓΥΣ μπορούμε να τον περάσουμε ως προυφιστάμενο του 1923 ?

 

 

ιv)εαν όμως η αγροτική οδός είναι και κοινοτική οδός και προ του 23,

τότε ως υφιστάμενο το αγροτεμαχιο θα πρέπει να έχει πρόσωπο 45μ σε κοινοτική οδό,

όμως εαν κάνουμε κατάτμηση τώρα θα πρέπει να έχει πρόσωπο 25μ σε οδό προ του 23

οπότε η κάτατμηση τώρα δημιουργεί ευνοικότερες προυποθέσεις?

Edited Οκτώβριος 14 , 2012 by Paul_Mix

[Pavlos33]

ι) Υπάρχει απαίτηση προσώπου 25 μ. τουλάχιστον σε αναγνωρισμένο κοινόχρηστο δρόμο για τα προκύπτοντα γήπεδα μετά την 31-12-2003.

ιι) ναι για αρτιότητα στον κανόνα-δες τις περιπτώσεις του ΦΕΚ 270 Δ

ιιι) Ναι αν θέλεις να δημίουργήσεις νέα γήπεδα και ο δρόμος σου είναι αγροτικός πρέπει να αποδείξεις ότι είναι προ 23. Εκει είναι και η μεγάλη δυσκολία μετά τον Ν.3212. Αν ο δρόμος είναι δημοτικός, επαρχιακός κλπ πρέπει να εξασφαλίζεται 45 μ. πρόσωπο, 50 μ. βάθος και 4.000 τ.μ. ελάχιστη επιφάνεια για να δημιουργήθεί άρτιο γήπεδο.

οι χάρτες ΓΥΣ δεν δημιουργήθηκαν πριν από το 1923 άρα για μένα όχι δεν αποδεικνύουν ύπαρξη δρόμου προ 23.

iv) Αν η οδός είναι κοινοτική (δεν ενδιαφέρει αν είναι προ 23 στη περίπτωση αυτή) τότε ναι απαιτείται 45 μ. πρόσωπο και τα λοιπά που αναφέρω στο ιιι.

Αν κάνεις κατάτμηση απαιτείται ξανά 45 μ. πρ. 50 μ. βάθος 4.000 τμ επιφάνεια τουλάχιστον, για να δημιουργήσεις άρτια γήπεδα. Τα 25 μ. ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ όταν ο δρόμος που έχει πρόσωπο το γήπεδο είναι εθνικός, επαρχιακός, δημοτικός-κοινοτικός.

Edited Οκτώβριος 14 , 2012 by Pavlos33

[Paul_Mix]

Aρα συνοψίζοντας,

έχω αγροτεμάχιο 9 στρ. με πρόσωπο σε χωματόδρομο.

 

α)Εαν ο χωματόδρομος αυτός εχει χαρακτηριστεί ως κοινοτικός/δημοτικός τότε έχω απαίτηση για 45μ πρόσωπο και 50μ βαθος

διευκρίνηση, εαν έχει χαρακτηριστεί ως κοινόχρηστος δρόμος, θεωρείται αυτόματα κι ως κοινοτικός/δημοτικός?

ή ο χαρακτηρισμός του "κοινοχρηστου" δεν έχει σχέση με τον χαρακτηρισμό ως "κοινοτικος/δημοτικός" ?

Εαν εχει χαρακτηριστεί "κοινόχρηστος" εχουμε απαίτηση για 45μ πρόσωπο ?

 

β)Εαν ο χωματόδρομος δεν είναι δημοτικός/κοινοτικός, είναι αρτιο κ οικοδομήσιμο οπως είναι, χωρίς καμια απαίτηση προσώπου.

 

γ)Εαν κάνω τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να χαρακτηριστεί ο χωματόδρομος, ως προ του 23 και να έχω 25μ πρόσωπο.

Edited Οκτώβριος 14 , 2012 by Paul_Mix

[Manolis gon]

α)Ναι στο αρχικό και στη διευκρίνηση: Μην μπερδεύεις τον "κοινόχρηστο αγροτικό" με τοις κοινοτικές δημοτικές, επαρχιακές οδούς.

β)Ναι

γ)Θα πρέπει να αποδειχτεί ότι είναι προ του 23 για να αναγνωριστεί με τη διαδικασία που υπάρχει σαν "κοινόχρηστος" (συγκεκριμένα προ της 16-1-1924).Αν αναγνωριστεί, τότε στην κατάτμηση θα πρέπει κάθε νέο γήπεδο να έχει πρόσωπο 25 μ πάνω σε αυτόν το δρόμο.Μην ξεχνάς όμως ότι θες και 15 μ πλάγια όρια και μέσα να εγγράφεται οικοδομή.

Edited Οκτώβριος 14 , 2012 by Manolis gon