Όροι δόμησης σε εκτός σχεδίου γήπεδο

[CivilKald]

Δημήτρη

Άδεια εκδόθηκε για κτίριο στο τμήμα "3500".

Στους δασικούς χάρτες στο Κτηματολόγιο δεν καλύπτεται η περιοχή του γηπέδου (Αυλώνα).

Ωστόσο χωρίς να έχω διερευνήσει εκτιμώ ότι υπάρχουν δασικές εκτάσεις στην γύρω περιοχή.

Συνεπώς τι προκύπτει από την Βεβαιωση του Δασαρχείου? Θα πρέπει να ακολουθηθεί κάποια άλλη διαδικασία για τον χαρακτηρισμό του τμήματος "1000"? Το Δασαρχείο δεν είναι το πλέον αρμόδιο για να αποφανθεί για την έκταση?

Αν "αύριο" πάω για έκδοση οικοδομικής άδειας στο γήπεδο θα χρειαστώ έγκριση Δασαρχείου. Τι διαφορετικό θα πάρω από την εν λόγω Βεβαίωση που ήδη έχω. Ειδικά δε αν δείξω στο Διάγραμμα Δόμησης για την έγκριση τμήμα κτίσματος/εργασιών εντός των πλάγιων ορίων από την "αχαρακτήριστη" έκταση, τι έγκριση εκδίδει το Δασαρχείο?

Edited Οκτώβριος 29 , 2020 by CivilKald

[dimitris GM]

πρεπει να ανηκεις στο Δασαρχειο Καπανδριτιου

εδω μια ΠΧ

  https://diavgeia.gov.gr/decision/view/ΨΟΦΝΟΡ1Κ-74Κ

κατα τα λοιπα, ειχες τιτλο   για τα 3500... και εχτισες νομιμα

δεν λες πώς περιηλθαν σε σενα τα 1000 τμ.

Εν τελει, αν δεν εχεις θεματα με δασικους χαρτες...[εκει δεν υπαρχουν????]

ζητας ΠΧ για αυτα τα 1000 τμ.

Πολεοδομικα,

ειχες 3500 τμ αρτια και οικοδομησιμα.

Θα αποκτησεις [εστω] και άλλα 1000, δλδ τμημα μη αρτιο και οικοδομησιμο.

αυτα δεν προσαυξανουν τον συντελεστη του αρχικου.

Απλα εχεις μεγαλη "αυλη"

 

http://dp.ypeka.gr/?filter_4=&filter_55=καπανδριτιου&filter_41=&filter_14=&page_id=21

 

 

 

 

 

 

Edited Οκτώβριος 29 , 2020 by dimitris GM

[tetris]

Η άδεια του 2000 με τι χαρακτηρισμό της έκτασης των 1000 μ² εκδόθηκε? Η μόνη δυνατή περίπτωση, είναι το επίμαχο τμήμα να αποτελεί ιδιωτική δασική έκταση, για το χαρακτηρισμό της οποίας αρμόδιο είναι το δασαρχείο.

Άρα, πριν προχωρήσουμε σε οτιδήποτε, βλέπουμε τους τίτλους(κυρίως) και την αρχική άδεια 

 

[CivilKald]

Ευχαριστώ Δημήτρη - περιμένω να δω τίτλους για να καταλάβω πως περιήλθαν τα 1000.

tetris - αν είναι "ιδιωτικό δάσος" θα φαίνεται στο Τοπογραφικό της αρχικής άδειας και στους τίτλους? Ο χαρακτηρισμός θα πρέπει να προέρχεται από το Δασαρχείο. Ωστόσο το Δασαρχείο στην πρόσφατη Βεβαίωση δηλώνει ότι απουσία Πράξης Χαρακτηρισμού δεν μπορεί να βεβαιώσει τον χαρακτήρα της έκτασης.

Άρα, ποιες είναι οι επιλογές?

- όπως λέει ο Δημήτρης αίτηση στο Δασαρχείο για ΠΧ για τα 1000τ.μ. 

- και (μέχρι να γίνει η ΠΧ.....) σε περίπτωση νεας οικοδομικής άδειας, περιορισμός του νέου περιγράμματος εντός του τμήματος 3500τ.μ. και τήρηση των 10μ από το όριο των 1000τ.μ. Για την επιτρεπόμενη δόμηση/κάλυψη, δικαιούμαι μόνο επί των 3500τ.μ. και όχι επί των 3500+1000 ??

- επιτρέπεται οποιαδήποτε επέμβαση εντός της ζώνης των 10μ από τα 1000τ.μ. για εξυπηρέτηση του νέου κτιρίου εντός των 3500 (π.χ. διαμόρφωση εδάφους για πρόσβαση οχημάτων)?

Υ.Γ. Για τα "άλλα" 3500τ.μ. όπου εκδόθηκε άδεια το 2000 για βιομηχανικό κτίριο: Το 2001 η εν λόγω έκταση χαρακτηρίστηκε από το Δασαρχείο με τελεσίδικη πράξη ως "γεωργικώς καλλιεργούμενη - μη δασική". Επιτρέπεται νέα οικδομική άδεια για επέκταση βιομηχανικού κτιρίου? Σημειωτέον ότι η χρήση γης στην θέση του ακινήτου είναι ΒΙΟΠΑ

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2020 by CivilKald

[dimitris GM]

CivilKald:   "Σημειωτέον ότι η χρήση γης στην θέση του ακινήτου είναι ΒΙΟΠΑ "

επομενως τι ψαχνεις?

http://www.viopa-kerateas.gr/html/FAQ-gr.htm#p07

 

δες τι λεει για την δικη σου ΒΙΟΠΑ.

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2020 by dimitris GM

[CivilKald]

Η Χρήση Γης από την ΥΔΟΜ Ωρωπού (κοινοτικό κατάστημα Καπανδριτίου) αναφέρει ότι το γήπεδο βρίσκεται εντός του ΓΠΣ Αυλώνα, εντός ΒΙ.ΠΑ, όπου προβλέπονται χρήσεις γης ΒΙ.ΠΑ. (άρθρο 5 του ΦΕΚ 166Δ/87).

Υπάρχει λοιπόν αντίφαση στα παρακάτω που ισχύουν ταυτόχρονα για το ίδιο γήπεδο ???:

1. Τελεσίδικη πράξη χαρακτηρισμού του δασαρχείου για το  τμήμα 3500τ.μ. ως ‘γεωργικώς καλλιεργούμενη έκταση‘ (2001)

2 Έκδοση οικοδομικής άδειας για βιομηχανικό κτίριο (2000),

3. Βεβαίωσης Χρήσης Γης -  ΒΙ.ΠΑ (2018)

4. Μη χαρακτηρισμένη έκταση από το Δασαρχείο 1000τ.μ. εντός του γηπέδου?

Η Βεβαίωση Χρήσης ΒΙ.ΠΑ "υπερισχύει" των βεβαιώσεων Δασαρχείου? Βάσει της Βεβαίωσης ΒΙ.ΠΑ. δεν θα χρειάζεται Έγκριση Δασαρχείου για την έκδοση οικοδομικής άδειας?

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2020 by CivilKald

[tetris]

Η δημιουργία ΒΙΟΠΑ κλπ, προϋποθέτει ότι η συνολική έκταση είναι απαλλαγμένη από δεσμεύσεις δασαρχείου. Κι επειδή κάτι δεν μου πάει καλά (οι π.χ. εκδίδονται για το σύνολο του γεωτεμαχίου και όχι για τμήμα του) για έλεγξε τίτλο και άδεια. 

[dimitris GM]

On 31/10/2020 at 6:36 ΜΜ, CivilKald said:

Η Χρήση Γης από την ΥΔΟΜ Ωρωπού (κοινοτικό κατάστημα Καπανδριτίου) αναφέρει ότι το γήπεδο βρίσκεται εντός του ΓΠΣ Αυλώνα, εντός ΒΙ.ΠΑ, όπου προβλέπονται χρήσεις γης ΒΙ.ΠΑ. (άρθρο 5 του ΦΕΚ 166Δ/87).

αρα δεν ειναι ΒΙΟΠΑ, όπως ειχες πει,

Υπάρχει λοιπόν αντίφαση στα παρακάτω που ισχύουν ταυτόχρονα για το ίδιο γήπεδο ???:

1. Τελεσίδικη πράξη χαρακτηρισμού του δασαρχείου για το  τμήμα 3500τ.μ. ως ‘γεωργικώς καλλιεργούμενη έκταση‘ (2001)

2 Έκδοση οικοδομικής άδειας για βιομηχανικό κτίριο (2000),

[για τα 3500 τμ...πότε???]

3. Βεβαίωσης Χρήσης Γης -  ΒΙ.ΠΑ (2018)

4. Μη χαρακτηρισμένη έκταση από το Δασαρχείο 1000τ.μ. εντός του γηπέδου?

το γηπεδο ηταν και ειναι 3500 τμ..

Για τα 1000 τμ. δεν υπαρχει χαρακτηρισμος ούτε ανεφερες κανεναν τιτλο.

 

Η Βεβαίωση Χρήσης ΒΙ.ΠΑ "υπερισχύει" των βεβαιώσεων Δασαρχείου? Βάσει της Βεβαίωσης ΒΙ.ΠΑ. δεν θα χρειάζεται Έγκριση Δασαρχείου για την έκδοση οικοδομικής άδειας?

επειδη τα λες "τσιγγούνικα" και "αντιφατικα"

καθ' υποθεση θα πω

α] Πηρες μια βεβαιωση που βεβαιωνει οτι υπηρχε καποτε μια πραξη χαρακτηρισμου για 3.500 τμ. και ηταν τελεσίδικη. Σωστα.

β] εχτισες "τότε" [????] με το Δ 270

γ] Μετα [???] εγινε ΒΙΠΑ, αρα χτιζεις με βαση τις σχετικες διαταξεις.

[οσο για τα 1000 τμ.ακομα δεν ειπες τιτλο κυριοτητας και δεν καταλαβα πώς θες να τα προσθεσεις στο υπαρχον γηπεδο, ούτε πώς "ξεμεινε" μια εκταση εντος ΒΙΠΑ  χωρις χαρακτηρισμο.

Διαβασε ολα οσα γραψαμε...σχολαστικά

Edited Νοέμβριος 1 , 2020 by dimitris GM

[CivilKald]

Σε ευχαριστώ Δημήτρη/Παύλο/tetris

Προσπαθώ και εγώ να ξεκαθαρίσω την υπόθεση και προς το παρόν έχω τα έγγραφα/βεβαιώσεις που ανέφερα. Προφανώς χρειάζομαι να ελέγξω του τίτλους όπως είπατε και το Τοπο της αρχικής άδειας.

Θα επανέλθω για σχετική ενημέρωση / διελεύκανση.

[CivilKald]

Επιστρέφω για ενημέρωση σχετικά με την υπόθεση:

- Το Τοπογραφικό και το Διάγραμμα Κάλυψης της αρχικής οικοδομικής άδειας δείχνει το γήπεδο ενναίο (δηλαδή δεν υπάρχει διαχωρισμός σε 3500 και 1000). Στο Διάγραμμα Κάλυψης γίνεται χρήση των 4500τ.μ. για τον έλεγχο αρτιότητας και για τον υπολογισμό Κάλυψης / Δόμησης. Ωστόσο το αδειοδοτημένο κτίσμα βρίσκεται εντός των 3500. 

- Ο τίτλος του γηπέδου που χρησιμοποιήθηκε και στην άδεια μιλάει για εννιαίο γήπεδο χωρίς αναφορά σε επιμέρους τμήματα.

- Υπάρχει έγγραφο δασαρχείου (προ 2000) που αναφέρει ότι τα 1000 είναι ιδιωτικό δάσος (συνιδιόκτητο) και ότι ο τίτλος για το κομμάτι αυτό είναι άκυρος καθότι δεν χορηγήθηκε προηγουμένως σχετική άδεια κατατμήσεως. Ωστόσο, το δασαρχείο σε πρόσφατη βεβαίωση (2019) δεν χαρακτηρίζει την εν λόγω έκταση... 

Ερωτήσεις:

- Το Δασαρχείο 20 χρόνια πριν είχε σαφή απάντηση για την εν λόγω έκταση, ενώ σήμερα δεν βεβαιώνει τον χαρακτήρα της. Δεν ανατρέχουν στους ίδιου χάρτες/έγγραφα κλπ για τις απαντήσεις/βεβαιώσεις??

- Στην περίπτωση νέας άδειας / επέκτασης μπορούμε να δεχτούμε για ασφάλεια ότι τα 1000 είναι ιδιωτικό δάσος. Στην περίπτωση αυτή τα 1000 λαμβάνονται υπόψη μόνο για τον έλεχγο της αρτιότητας και όχι για τον υπολογισμό της εκμετάλλευσης (κάλυψη και δόμηση) (Εγγρ-9863/18-3-04 (ΔΟΚΚ) Εγγρ-9863/04) - Σωστά?

- Σε περίπτωση νέας άδειας με κτίσμα εντός των 3500 μόνο (για τα οποία υπάρχει τελεσίδικη Π.Χ.) τι γίνεται με τα 1000? Πρέπει να εκδοθεί/συμπεριλαμβάνεται Β.Χ.  ή εφόσον δεν προτείνεται κτίσμα εντός αυτής, αντιμετωπίζεται στο Διάγραμμα Κάλυψης ως όριο του γηπέδου (απόσταση 10m)?

 

 

Edited Νοέμβριος 5 , 2020 by CivilKald