Όροι δόμησης σε εκτός σχεδίου γήπεδο

[Pavlos33]

29 λεπτά πριν, Michanikos010 said:

Καλησπέρα. Γήπεδο εκτός σχεδίου 2500τμ, έχει πρόσωπο σε χαρακτηρισμένο δρόμο ως Κοινοτικό με απόφαση νομάρχη. Βρίσκεται και εντός ζώνης οικισμού προ 23. Θα γράψω στην δήλωση μηχανικού ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση εφόσον προϋπάρχει του 1977 λόγω ζώνης οικισμού Ή του 1978 λόγω προσώπου σε Κοινοτική οδό; Ότι διαλέξω;

Πρόσθεσε την ειδικότητά σου στο προφίλ σου σύμφωνα με τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos 33

To νόμο 4759/20 τον έχεις διαβάσει;

Σε ποιες παρεκκλίσεις αναφέρεσαι, ενώ αυτές έχουν τελειώσει με την έναρξη ισχύος του νόμου. Εκτός και αν έχεις αίτηση για προέγκριση οικοδομικής άδειας (με κατ εξαίρεση οικοδομήση των άλλοτε αρτίων κατά παρέκκλιση γηπέδων)

Edited Ιούνιος 18 , 2021 by Pavlos33

[giorgosv]

Γήπεδο 1 στρ με πρόσωπο σε Δημοτική οδό με απόφαση Νομάρχη, χωρίς τίτλο ιδιοκτησίας, οι 2 ιδιοκτήτες θέλουν να το πουλήσουν ως άρτιο κατα παρέκκλιση (προ του '62).

Η λύση δικαστικής αναγνώρισης είναι η μοναδική ώστε να πουληθεί "τακτοποιημένο" το ακίνητο και έτοιμο προς έκδοση οικ. άδειας από τον αγοραστή.

Στην αναγνωριστική παίζει ρόλο αν θα γίνει μεταξύ των ιδιοκτητών η αγωγή ή πρέπει να μπουν και οι όμοροι στην αγωγή; Νομικό το ερώτημα αλλά ακούω διαφορετικές απόψεις για το θέμα. Η ΥΔΟΜ δεν είναι υποχρεωμένη να δεχτεί την απόφαση ανεξαρτήτως μεταξύ ποιων έχει γίνει η αγωγή;

 

 

[dimitris GM]

ειτε με αγωγη ειτε με πρακτικο συμβιβασμου ειτε  με την "διαμεσολαβηση",

αιτων /εναγοντας ειναι ο ιδιοκτητης και αντιδικος  ο αδελφος, "εκεινος"  που τον σπουδαζε ο εναγοντας  10 χρονια και τωρα αρχισε τις διεκδικησεις..

Ευτυχως που συνηλθε και συνομολογει...

ετσι

τα υπολοιπα ειναι του δικηγορου.

 

 

[Michanikos010]

@Pavlos33 για τις παρεκκλίσεις τις εκτός σχεδίου δόμησης που καταργηθήκανε. Δεν πρέπει σύμφωνα με τις μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 40, να αναφέρουμε αν ανήκει σε κατηγορία που μπορεί να πάρει προέγκριση μέσα σ'αυτά τα 2 χρόνια; Γράφουμε απλά μη άρτιο μη οικοδομήσιμο;

[dimitris GM]

Δεν καταργήθηκαν οι παρεκκλίσεις...Απλά εχουν χρονικο οριο ισχυος..."Θα καταργηθουν μετα 2 χρονια"....Αλλά, η διετια, έχει σαν προυποθεση την εγκριση ΤΠΣ ή ΕΠΣ...

....νταξ' ολο και κάποια παραταση θα δοθει...

Και  γιατι λες να γραφουμε  "μη αρτιο και μη οικοδομησιμο";;;

Εάν   ανηκεις στις παρεκκλίσεις, γραφεις:

"Ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, με βαση τις μεταβατικες διαταξεις του αρθρου 40 ."

[δεν θα αντιγραψεις ολο το αρθρο 40..

Μπορεις παντως να γραψεις

αρθρο 40 παρ. 1 περ. "α" υποπερ. "αβ."

 Εαν δεν εχεις παρεκκλιση, δεν χτιζεις.

[πχ. Ετσι που το γραφουν, θελει πολυ  προσοχη η αναφορα σε παρεκκλιση για  περιπτωσεις αναδασμο και εξ απαλλοτριωσεως, των περ. "ε" και "στ"]

 

 

 

[subrosaval]

Έχουμε γήπεδο 6 στέμματα με τα εξής στοιχεία !

1. Εντός NATURA 2000

2. Πρόσωπο σε αγροτική οδό 50μ και πρόσωπο σε επαρχιακή οδό 17μ

3. Βάθος >50μ

4. Συμβόλαιο από το 1981

Μπορώ να θεωρήσω ότι το γήπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση κάνοντας χρήση των κάτωθι ; 

1. Προϋφίσταται του 1985

 παρ.   2.δδ του άρθρου 1 του 270Δ 

“δδ) Τα γήπεδα που δημιουργήθηκαν από τη 17.10.1978 ημέρα δημοσίευσής του από 6.10.1978 π.δ/τος (ΦΕΚ 538/Δ) μέχρι την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος π.δ/τος  ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2.” 

2. προϋφίσταται του Ν.3937/2011 

3. Προϋφίσταται του Ν.3212/2003 (μη απαίτηση σε πρόσωπο)

Πολλές παρεκκλίσεις μαζεύτηκαν και φοβάμαι μην ξέχασα κάτι , και ήθελα τη γνώμη σας

Edited Ιούνιος 23 , 2021 by subrosaval

[Pavlos33]

Έχεις την παρέκκλιση λόγω χρονολογίας δημιουργίας πριν το 1985 και με ελάχιστη επφάνεια 4.000 τμ. Στο ΠΔ/6-10-78 ο κανόνας ήταν ένας ανεξαρτήτως μήκους προσώπου ή βάθους και αφορούσε μόνο την ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ. Στη συνέχεια το ΠΔ/ 24-5-85 έθεσε κανόνα 4.000 τμ και  αν είχε πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή οδό κλπ,, έθεσε κανόνα 4.000 τμ με ελάχιστο πρόσωπο 45 μ και ελάχιστο βάθος 50 μ. Οπότε, ο κανόνας των 4.000 τμ χωρίς απαίτηση προσώπου και βάθους του ΠΔ/6-10-78 μετέπεσε στην παρέκκλιση  αναφορικά με τα παρόδια γήπεδα. Ο Ν. 4759/20 (οπως τροποποιήθηκε με το Ν 4764/20 ΦΕΚ 256/Α/23.12.20 & ν. 4787/21 ) στο άρθρο 40 δεν αναφέρει  (και ορθώς) την περίπτωση γηπέδου 4.000 τμ μετά το 78 και προ 85, καθώς ο στόχος του νόμου ήταν η κατάργηση των παρεκκλίσεων παρόδιων γηπέδων επιφάνειας μικρότερης των 4.000 τμ και των γηπέδων εντός ζώνης 500 μ από προ 23 οικισμούς ή τμήματα προ 23 οριοθετημένων οικισμών. Αναφορικά με την επιπλέον απαίτηση που εισηγαγε ο Ν. 3937/11 το γήπεδο από την στιγμή που κατά την 31/3/2011 ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο, εμπίπτει στην κατά παρέκκλιση αρτιότητας του νόμου ( ο κανόνας είναι 10.000 τμ)

Edited Ιούνιος 24 , 2021 by Pavlos33

[subrosaval]

Τέλεια ! Ευχαριστώ πολύ Παύλο για την τόσο αναλυτική απάντηση.

Edited Ιούνιος 24 , 2021 by Pavlos33

[Pavlos33]

On 23/6/2021 at 10:10 ΠΜ, Michanikos010 said:

@Pavlos33 για τις παρεκκλίσεις τις εκτός σχεδίου δόμησης που καταργηθήκανε. Δεν πρέπει σύμφωνα με τις μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 40, να αναφέρουμε αν ανήκει σε κατηγορία που μπορεί να πάρει προέγκριση μέσα σ'αυτά τα 2 χρόνια; Γράφουμε απλά μη άρτιο μη οικοδομήσιμο;

Έτσι όπως έχει διατυπωθεί η διάταξη του άρθρου 40 μόνο αυτενέργεια μπορείς να κάνεις καθώς δεν είναι σαφές πως θα συνταχθεί μια τέτοια δήλωση, διότι ο νόμος 4759  αναφέρει ως προυπόθεσείς να μην έχει εγκριθεί ΤΠΣ ή ΕΠΣ, να εκδοθεί προέγκριση οικοδομικής άδειας (άρα αυτό συνεπάγεται μελέτη, τοπογραφικό, διάγραμμα κάλυψης) και προθεσμία 2 έτη από την έναρξη ισχύος του Ν. 4759.

Συνεπώς "καθαρή" δήλωση ν. 651/77 για άρτιο κατά παρέκκλιση και οικοδομήσιμο δεν μπορείς να γράψεις. Η μόνη εκδοχή που βλέπω είναι να γράψεις υπό την προϋπόθεση ότι δύναται να εκδοθεί Ο.Α προέγκρισης, ή γενικότερα υπό την προυπόθεση ότι θα εφαρμοστεί η παράγραφος 1 του άρθρου 40. Έτσι θα έχεις μια "δαγκωμένη" δήλωση Ν. 651, η οποία δεν ξέρω αν μπορεί για παράδειγμα, έτσι να οδηγήσει σε δικαιοπραξία.

Γενικότερα, ο Ν. 4759/20 έχει πολλές διατυπώσεις που είναι  ασαφείς και χρήζει ερμηνείας και ενδεχομένως αντικατάστασης με νέο νόμο για κάποιες από τις διατάξεις του. 

Αν κάποιος έχει εκδώσει προέγκριση Ο.Α ή ακόμη καλύτερα και Ο.Α σε εκτός σχεδίου περιοχή με βάση το Ν. 4759 ας μας ενημερώσει.

ΑΡΘΡΟΝ-40 
Μεταβατικές - εξουσιοδοτικές διατάξεις
1. Εάν, μέχρι την έγκριση Τοπικού Πολεοδομικού Σχεδίου ή Ειδικού Πολεοδομικού Σχεδίου και πάντως για χρονικό διάστημα που δεν υπερβαίνει τα δύο (2) έτη από την έναρξη ισχύος του παρόντος χορηγηθεί προέγκριση οικονομικής άδειας, μπορούν να οικοδομούνται ακίνητα, τα οποία: 
α) κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν: 
αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12η-11-1962, ημέρα δημοσίευσης του ΒΔ/24-10-62 (ΦΕΚ-142/Δ/62), ελάχιστο πρόσωπο: δέκα (10) μέτρα, ελάχιστο βάθος: δεκαπέντε (15) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν: επτακόσια πενήντα 750 τμ, 
αβ) υφίστανται κατά την 12η-9-1964, ημέρα έναρξης ισχύος του ΒΔ/21-7-64 (ΦΕΚ-141/Δ/64), ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι (20) μέτρα, ελάχιστο βάθος: τριάντα πέντε (35) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν 1200 τμ, 
β) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό εφόσον υφίστανται κατά την 17η-10-1978, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ/78), και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, 
γ) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό, εφόσον υφίστανται κατά την 17η.10.1978, και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, 
δ) βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και είχαν κατά την 24η-4-1977, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ/77), και ελάχιστο εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2.000) τμ, 
ε) είναι άρτια και οικοδομήσιμα και απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διάνοιξης διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, εφόσον μετά από την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων της περιπτ.δ, 

[dimitris GM]

κατ' αρχας, συμφωνω με τον παυλο...απολυτως

"Γενικότερα, ο Ν. 4759/20 έχει πολλές διατυπώσεις που είναι  ασαφείς και χρήζει ερμηνείας και ενδεχομένως αντικατάστασης με νέο νόμο για κάποιες από τις διατάξεις του. "

 

Εξ ετερου, θεωρω οτι, το αρθρο 32,  αναφερεται σε συγκεκριμενα γηπεδα, που υπαγονται  σε αυτες τις  περίπλοκες διαταξεις.

Ενω  το  αρθρο 40, υπο τον τιτλο "μεταβατικες-εξουσιοδοτικες διαταξεις",

αναφερει οτι,  ισχυουν για δυο χρονια συγκεκριμενες παρεκκλίσεις του Δ 270,

[δεν βλεπω  να γράφει οτι τελει η διαταξη και υπο τους ορους του αρθρου 32]

Αρα, το αρθρο 40 κατισχύει,  "πιθανον...μαλλον..." υπερανω και ανευ των προυποθεσεων των διαταξεων του αρθρου 32.

Ομως, με το πιθανον/μαλλον /ισως... δεν γινονται δουλειές.

 Η πιο σοβαρη και ενδεδειγμένη ενεργεια,  που θα εκανε καθε νουνεχης και λογικος νομοθετης ...θα ηταν η πληρης ακύρωση  ολων αυτων των ακαταλαβιστικων διαταξεων και η επαναφορα του Δ 270, που ειναι "δοκιμασμένος στην πραξη" εδω και 40 χρονια,  χωρις  απαιτησεις ερμηνειας/διευκρινησεων/εγκυκλιων.... 

Edited Ιούνιος 24 , 2021 by Pavlos33
αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς