Εγκύκλιος ΔΤΕ/β/34285/735/24-09-2010 περί επ. δικ. και αμοιβών

[kokos!]

Συνάδελφοι για όσους δεν το γνωρίζουν το ΥΠΕΚΑ έχει εκδώσει εγκύκλιο προς τους αποδέκτες Πολεοδομικών Εγκυκλίων σχετικά με το δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων και τήρηση των περί αμοιβών Μηχανικών διατάξεων.

 

Αναφέρονται τα αυτονόητα.

 

Όλοι μας οφείλουμε να "ενημερώσουμε" τις κατά τόπους πολεοδομίες για την ύπαρξη της εν λόγω εγκυκλίου. Τόσο για τα δικαιώματα μας όσο και για την τήρηση των διατάξεων περί αμοιβών.

 

Όπου συναντήσετε αδιαφορία ενημερώστε τον ΠΣΔΑΤΜ. Είναι στο χέρι μας να εφαρμοστούν επιτέλους οι νόμοι.

 

 

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1488

[cna]

Ξέχασε να αναφέρει ο πρώην πρόεδρος τα δικαιώματα των Πολιτικών Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής επί τοπογραφικών όπως αυτά απορρέουν από την χρήση των δικαιωμάτων των Πολιτικών Υπομηχανικών. Ήτοι οι Πολιτικοί Δομικών Έργων Μηχανικοί χρησιμοποιούν, μέχρις εκδόσεως των δικών τους δικαιωμάτων, τα δικαιώματα επί των οικοδομικών που έχουν και οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί καθώς και το δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων που αφορά οικοδομικά έργα, σύμφωνα πάντα με τους περιορισμούς που θέτει το εν λόγω διάταγμα (μη αυτοτελής τριγωνισμός κλπ). Τα αυτά ισχύουν και για τους αποφοίτους Έργων Υποδομής στην ειδικότητά τους. Αν έχετε οποιαδήποτε αμφιβολία επ' αυτού η "κατάργηση" του ΠΔ318/94 επανέφερε την εξίσωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων Πολιτικών Δομικών Έργων, Πολιτικών Έργων Υποδομής και Τοπογράφων Μηχανικών Τ.Ε. με τα δικαιώματα των Πολιτικών Υπομηχανικών και όχι μόνο των Τοπογράφων Μηχανικών Τ.Ε. όπως αναφέρει το έγγραφο του ΤΕΕ.

 

Αυτά για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις. Τώρα το πως και το γιατί πέρασαν αμάσητα τα έγγραφα που απέστειλε το ΤΕΕ ως εγκύκλιοι στις Πολεοδομίες, χωρίς να διερευνηθεί η νομιμότητα, η πληρότητα κλπ είναι άξιον απορίας και θα το κρίνει η ιστορία.

[JTB]

Πάντα εύστοχα τα σχόλια συνάδελφε...

[kokos!]

Σχόλια και προσωπικές απόψεις συναδέλφων νομίζω καλό θα ήταν να αναρτώνται σε ξεχωριστό θέμα.

[cna]

Συνάδελφε και το έγγραφο του ΤΕΕ προσωπικές απόψεις της διοικούσας παρουσιάζει μιας και δεν αναφέρεται επακριβώς στο νομικό πλαίσιο. Δεν λέει δηλαδή ότι σύμφωνα με την παράγραφο τάδε του τάδε νόμου ισχύει αυτό. Το κακό είναι ότι στερούμενο εμπεριστατωμένης νομολογίας και αποσπασματικά έλαβε νομική υπόσταση μέσω της εγκυκλίου, με αποτέλεσμα όσοι είναι ευθέως θιγόμενοι να αναγκαστούν να καταθέσουν προσφυγές εναντίων τόσο των στελεχών του Υπουργείου όσο και κατά του ΤΕΕ για κατάχρηση της θέσης του ως νομικού συμβούλου του κράτους. Δεν θα μιλούσα για κατάχρηση θέσης αν η εγκύκλιος ήταν ως εξής:

Μετά από αίτηση του ΤΕΕ και σύμφωνα με τους νόμους ταδε, ταδε και ταδε ισχύει το Α οπότε κάντε το Β.

Αντιθέτως λέει: με βάση το έγγραφο τάδε του ΤΕΕ κάντε αυτό. Λες και το ΤΕΕ έχει το δικαίωμα να νομοθετεί.

 

Σκέψου αντίστροφα, να έβγαζε εγκύκλιο το Υπουργείο παραθέτοντας έγγραφο της ΕΕΤΕΜ το οποίο λέει ότι οι ΑΤΜ δεν έχουν κανένα δικαίωμα στην έκδοση οικοδομικών αδειών. Σε αυτή την περίπτωση η μόνη σου διέξοδος θα ήταν να καταφύγεις εναντίον όλων αυτών και να περιμένεις την εκδίκαση της υπόθεσης, για κάτι που καταφανώς αγνοεί συγκεκριμένες διατάξεις του νόμου.

[Apostol]

Για του λογου το αληθές ορίστε και ενα κειμενάκι:

http://civil.teipir.gr/web/uploads/files/epaggelmatikadikaiomata.pdf

Αφού λοιπόν δεν ισχύει το 318 ισχύει το παλιότερο γιατί να μην ισχύει τίποτα δεν το νομίζω συνάδελφοι.

[kokos!]

Να ενημερώσω τους συναδέλφους, λόγω των ανακριβειών που αναφέρονται παραπάνω (περί ισχύος ή μη ΠΔ), ότι το τμήμα του ΠΔ 318/Α'167/1994 που παραμένει σε ισχύ μετά την κατάργηση των υπόλοιπων αρθρών του από την απόφαση του ΣΤΕ 678/2005 αναφέρει:

 

Άρθρο 1, παράγραφος 1

 

Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών `Εργων, Πολιτικών `Εργων Υποδομής και Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, με βάση τις εξειδικευμένες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις τους, ασχολούνται είτε αυτοδύναμα, είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα με τη μελέτη έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους.

 

και η απόφαση 678/2005 του ΣΤΕ:

 

Με έννομο συμφέρον το ΤΕΕ ασκεί αίτηση ακύρωσης κατά του ΠΔ 318/1994, με το οποίο καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Εργων, β) Πολιτικών Εργων Υποδομής και γ) Τοπογραφίας.

 

Ο νομοθέτης μπορεί να χορηγήσει στους απόφοιτους σχολών ανώτερης βαθμίδας το δικαίωμα να ασκούν ορισμένη επαγγελματική δραστηριότητα που ασκείται και από αποφοίτους ΑΕΙ, εφόσον καθορίζεται το είδος των επιτρεπομένων πράξεων και προκύπτει ότι τα κριτήρια είναι αμιγώς γνωστικά.

 

Ιδρυση των ΤΕΙ με το Ν. 1404/1983 και επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τους κατα τη νομοθετική εξουσιοδότηση του άρθρου 25 παρ. 2 περ. γ΄ αυτού. Οι διατάξεις του προσβαλλομένου ΠΔ/τος δεν εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας 89/48/ΕΟΚ.

 

Οι διατάξεις του άρθρου 1 παρ. 2 περ. δ΄-στ΄ του ΠΔ 318/1994, έχουν εκδοθεί κατά παράβαση της ανωτέρω εξουσιοδοτικής διάταξης, αφού δεν προσδιορίζεται το είδος των μελετών που οι πτυχιούχοι αυτοί μπορούν να εκπονούν.

 

Αντίθετη προς την εξουσιοδοτική διάταξη και η διάταξη του άρθρου 1 παρ. 2 περ. γ΄ του προσβαλλομένου διατάγματος, αφού δεν προσδιορίζουν το είδος των έργων και εργασιών που οι πτυχιούχοι αυτοί δικαιούνται να επιβλέπουν.

 

Με τη διάταξη του άρθρου 1 παρ. 2 περ. β΄ του προσβαλλομένου Π.Δ. απονέμεται στους πτυχιούχους το δικαίωμα διεύθυνσης της κατασκευής δημοσίου έργου και ανάληψης της ευθύνης για την τήρηση των προβλεπομένων προδιαγραφών και κανονισμών και την κατασκευή του και είναι ακυρωτέα, διότι έχει εκδοθεί κατά παράβαση της νομοθετικής εξουσιοδότησης, αφού δεν προσδιορίζεται το είδος των δημοσίων έργων.

 

Απαράδεκτα και χωρίς έννομο συμφέρον προσβάλλεται από το ΤΕΕ η διάταξη της παρ. 2 περ. α΄ του άρθρου 1 του ΠΔ 318/1994, η οποία εισάγει κανονιστική ρύθμιση, αφού δεν είναι βλαπτική για τα επαγγελματικά συμφέροντα των μελών του ΤΕΕ. Η διάταξη της περ. ζ΄ της παρ. 2 του άρθρου 1 του ίδιου ΠΔ έχει θεσπιστεί κατά παράβαση της εξουσιοδοτικής διάταξης αφού δεν προσδιορίζονται οι εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών, έργων και εργασιών τις οποίες δικαιούνται να διεξάγουν οι πτυχιούχοι αυτοί.

 

Δεκτή η αίτηση ακύρωσης.

[JTB]

Εχει χιλιοειπωθεί ότι το να κρύβεται κανείς πίσω από τέτοια παλιόχαρτα είναι απλώς συντεχνειακό και καμία σχέση δεν έχει με συμπεριφορά επιστήμονα... Το ζήτημα θα έπρεπε να είναι τί διδάσκεσαι και τί κάνεις. Με γνώμονα τη προφανή ανάγκη του να μπορείς να υπάρξεις στη διαμορφωμένη αγορά της χώρας σου. Οι αστειότητες του ΠΔ των δικαιωμάτων που σε δύο ημέρες ένας ξεφτίλας υπουργός το απέσυρε δεν αποτελούν σοβαρή αντιμετώπιση χρόνιων προβλημάτων αλλά μια κλασσική ΕΛΛΗΝΙΚΗ πολιτική αλητεία.

Τα δικαιώματα των ΤΕΙ θα έπρεπε να είχαν καθοριστεί πολλά χρόνια πριν το 1994 και μάλιστα με μεγαλύτερη προτεραιότητα από αυτά των ΑΕΙ γιατί αποτελούσαν ένα καινούργιο παραγωγικό κλάδο και συμπλήρωναν τη προφανή ανάγκη της τεχνοκρατικής ανάπτυξης της χώρας. Δυστυχώς όπως πάντα ο αρρωστημένος συνδικαλισμός και η εξάρτηση των πολιτικών από τους ρουσφετομανείς συλλόγους της χώρας κυριάρχησαν και κατάφεραν να πνίξουν στο όνομα των κερδών τους, τα δικαιώματα χιλιάδων νέων, ακόμη και των ίδιων τους των παιδιών σε μερικές περιπτώσεις.

Σήμερα με αφορμή τη κρίση βγάλαμε τα σκονισμένα κιτάπια και αμολάμε κοτσάνες όπου βρούμε.

Οι τοπογράφοι που με τόση μαχητικότητα αποφάσισαν να διεκδικήσουν το ψωμί τους - μπράβο τους, όχι σαν τους άχρηστους της ΕΕΤΕΜ - θα πρέπει πρώτα να αναγνωρίσουν ότι δεν πρέπει να δικαιούνται την έκδοση οικοδομικής αδείας 2-όροφου κτιρίου την οποία τους τη χάρισαν στη κυριολεξία αφού ούτε διδάσκονται και γνωρίζουν σχετικά, ούτε αποτελεί μέρος του αντικειμένου του επαγγέλματος. Αντί να μαλώνουμε εμείς για τον +/- ένα όροφο στα αρχιτεκτονικά ή τα στατικά ή την επίβλεψη, καλό θα ήταν ΠΕ και ΤΕ μηχανικοί να αναγνωρίσουμε την αδικια αυτή και μπορώ να προβλέψω ότι η απαίτηση των τοπογράφων για τη μερική αποκλειστικότητα στα τοπογραφικά θα γίνει ευπρόσδεκτη πιο εύκολα.

Μέχρι τότε, ο καθένας θα προσπαθεί να πάρει το δυνατόν μεγαλύτερο κομμάτι από τη πίτα, και τα χαρτιά που αναφέρετε δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσπάθεια να κρύβεστε πίσω από το δάκτυλό σας, έχοντας βολεμένο τον εαυτούλη σας.

 

Υ.Γ. Προς τον αγαπητό συνάδελφο, θα ήθελα να τονίσω ότι σε καμία περίπτωση δεν επιτίθεμαι στο πρόσωπό σου, αντιθέτως έχω στο νού μου τον παιδικό μου φίλο και συνεργάτη μου τοπογράφο που έχτισε το σπίτι του μοιράζοντας τις μελέτες εδώ και κει, όντας άσχετος, ενώ υπέγραφε αυτός με αποτέλεσμα να γλυτώσει και τις όποιες αμοιβές.

[cna]

Συνάδελφε kokos! να σε ενημερώσω ότι το ΤΕΕ διαλαλεί από το 2005 ότι το ΠΔ318/94 καταργήθηκε από το ΣτΕ συνολικά και υπάρχει αν θυμάμαι καλά και εγκύκλιος του Σουφλιά προς τις Πολεοδομίες βάσει αντίστοιχου εγγράφου του ΤΕΕ. Κάτι ανάλογο δηλαδή με την εγκύκλιο για την οποία μας ενημέρωσες. Ας αποφασίσει λοιπόν το ΤΕΕ τί θέλει να ισχύει και τί δεν θέλει να ισχύει και μετά ας αποστείλει όσα έγγραφα θέλει, με ακριβή αναφορά όμως στο νομοθετικό πλαίσιο, ακριβώς όπως έκανες και εσύ στην τελευταία σου δημοσίευση.

 

Αλλά βλέπεις και εσύ πώς δεν μπορεί να επικαλεστεί κάτι για το οποίο έχει κάνει τόσο αγώνα για να πείσει τους πάντες ότι είναι παντελώς ακυρωθέν. Γι' αυτό και για τους τοπογράφους Τ.Ε. παραπέμπει στο ΠΔ των Υπομηχανικών και όχι στο 318.

[kokos!]

Συνάδελφοι η δυναμικότητα του συλλόγου αφορά την εφαρμογή των νόμων και τίποτε άλλο.

 

Πέρα από τους διπλωματούχους ΑΤΜ, άλλωστε, διεκδικούνται και τα δικαιώματα των πτυχιούχων Τοπογράφων ΤΕ γι' αυτό και οι αντιδράσεις προέρχονται από τους Αρχιτέκτονες και τους συναδέλφους τεχνολόγους Δομικών Έργων και Εργών Υποδομής ΤΕ.