Εγκύκλιος ΔΤΕ/β/34285/735/24-09-2010 περί επ. δικ. και αμοιβών

[cna]

Ωπ συνάδελφε μισό λεπτό γιατί παρανοείς ορισμένα πράγματα και θα έλεγα ότι προσπαθείς να σπείρεις ζιζάνια εκεί που δεν υπάρχουν. Δεν είπα να μην κάνετε χρήση των δικαιωμάτων οι τοπογράφοι ΠΕ και ΤΕ. Αλλά ποιά δικαιώματα των τοπογράφων ΤΕ διεκδικεί ο Σύλλογος των Διπλωματούχων ΑΤΜ όταν δεν τους θεωρεί καν μηχανικούς; Μέχρι πρότινος δεν τους θεωρούσε άξιους ούτε για αποτύπωση με κορδέλα, όπως και το σύνολο των μηχανικών ΤΕ άλλωστε. Αυτό που είπα με λίγα λόγια από την αρχή είναι ότι δεν μπορεί κάθε φορά να μπαίνουμε στη διελκυνστίδα του ΤΕΕ και του κάθε συλλόγου, κι αναφέρομαι σε όλους τους μηχανικούς ΤΕ, για να εξυπηρετήσει ο καθένας τα συντεχνιακά του συμφέροντα. Δεν μπορεί μέχρι χθες να λέει το ΤΕΕ ότι το ΠΔ318 δεν ισχύει και σήμερα να βγαίνει ο Σύλλογός σας και να λέει ότι ισχύει. Εκτός από πονηρό είναι και ευθεία προσβολή εναντίον της αξιοπρέπειάς μας. Με λίγα λόγια: μας δουλεύετε; Λειτουργείτε υπέρ των τοπογράφων ΤΕ όταν δεν τους αναγνωρίζετε τα όποια δικαιώματα τους απέμειναν από το ΠΔ318 αλλά τους κάνετε την "χάρη" να κάνουν χρήση των δικαιωμάτων των Υπομηχανικών;

 

Για να τελειώνω: όπως προείπα δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν η εγκύκλιος αναφέρονταν σε συγκεκριμένη νομολογία και νομοθεσία και όχι σε ένα τυχάρπαστο κείμενο, το οποίο ερμηνεύει τους νόμους κατά το δοκούν. Προσωπικά η όλη φάση μου θυμίζει προεκλογική παροχή από την κυβέρνηση.

[kokos!]

Συνάδελφε ό,τι είχα να παραθέσω και να αναφέρω το έκανα. Τα υπόλοιπα είναι προσωπικές κρίσεις και απόψεις σας και δεν αφορούν και το θέμα που άνοιξα στην κατηγορία:

 

Ειδικότητες-Συλλογικά Όργανα > Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί - Χωροτάκτες

[cna]

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά όταν κάτι αναρτάται στην κατηγορία των ΑΤΜ το οποιοδήποτε μέλος μη ΑΤΜ δεν έχει δικαίωμα να εκφράσει άποψη. Εάν καταλαβαίνω επίσης καλά στην Ελλάδα όταν αποστέλλεται μια εγκύκλιος αυτού του τύπου, που δεν παραπέμπει σε νομοθεσία αλλά σε έγγραφα ενός συλλογικού οργάνου, έστω και αν αυτό έχει χρισθεί νομικός σύμβουλος του κράτους, τότε ο οποιοσδήποτε θίγεται δεν έχει δικαίωμα αντιδράσεως, ακόμα και αν έχει έννομο συμφέρον.

 

Μπράβο σου που ενημέρωσες όλους τους συναδέλφους αλλά μην περιμένεις να μένουν τέτοια έγγραφα ασχολίαστα...

[kokos!]

Με μια ανάγνωση του συνόλου της εγκυκλίου με τα συννημένα έγγραφα μπορεί κανείς να δει ποια είναι η νομοθεσία και η νομολογία στην οποία βασίζεται η εγκύκλιος που αφορά πέρα από τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις αμοιβές που αφορούν τα τοπογραφικά διαγράμματα.

 

Τώρα αν δεν μπορείτε να εντοπίσετε συνάδελφοι τα σημεία που αναφέρομαι δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό δυστηχώς.

[cna]

Σελίδα 5 της εγκυκλίου, στην παράγραφο που αφορά τους τοπογράφους ΤΕ: Μετά την "ακύρωση" (αποφασίστε τί ισχύει τελικά) του ΠΔ318/94 δεν καλύπτονται μόνο οι τοπογράφοι ΤΕ από τα δικαιώματα των Υπομηχανικών αλλά και οι Πολιτικοί Δομικών Έργων και οι Πολιτικοί Έργων Υποδομής.-

Βρες από το Εθνικό Τυπογραφείο το ΒΔ769/72 όπου, λόγω συνεπαγωγής των νόμων και των γνωμοδοτήσεων του ΣτΕ, αποδεικνύεται ότι και οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Δομικών Έργων-Πτυχιούχοι Μηχανικοί Έργων Υποδομής δικαιούνται να συντάσσουν τα τοπογραφικά διαγράμματα των έργων που μελετούν (παράγραφος 5 ΒΔ769/72). Αυτό όμως ξέχασε να το αναφέρει ο κ. Αλαβάνος, ε;

[kokos!]

Κλείνοντας συνάδελφε από την πλευρά μου σε παραπέμπω στο μήνυμα μου #7 γιατί ανακυκλωνόμαστε ασκόπως.

[cna]

Συνάδελφε αλλά λες όμως εσύ και αλλά το ΤΕΕ και η εγκύκλιος. Οπότε υφίσταται πρόβλημα όπως και να το κάνουμε. Τέλος πάντων, ούτως ή άλλως φαντάζομαι ότι οι άμεσα θιγόμενοι θα ακολουθήσουν τη νομική οδό. Οι υπόλοιποι ας διαβάσουν και το ΒΔ769/72 που μπορούν να το βρουν από την αναζήτηση στο Εθνικό Τυπογραφείο και σε σχέση με όσα αναφέρει η εγκύκλιος ας βγάλουν τα όποια συμπεράσματα...

[kokos!]

Αυτό το συμπέρασμα πως άλλα λέω εγώ και άλλα η εγκύκλιος είναι απορίας άξιο συνάδελφε. Όσοι έχουν πρόσβαση σε νομικές υπηρεσίες μπορούν να διαβάσουν και το ΒΔ 769/1972 και ποιο τμήμα του ΠΔ 318/1994 δεν έχει ακυρωθεί.

 

Ό,τι και να λές συνάδελφε υπάρχουν οι νόμοι και η νομολογία που δεν επιδέχονται διαστροφής και προσωπικής ερμηνείας. Μαζί με τους συναδέλφους ΑΤΜ θα επιτύχουμε την εφαρμογή μέχρι κεραίας των νομίμων και αυτονοήτων στον κλάδο μας.

[cna]

Συνάδελφε διάβασε τί λέει το έγγραφο του ΤΕΕ στο κομμάτι που αναφέρεται στους Πτυχιούχους Τοπογράφους Μηχανικούς. Επί λέξη λέει ότι το ΠΔ318/94 καταργήθηκε. Οπότε ή εσύ τα λες στραβά ή ο Αλαβάνος. Εντάξει είπαμε, καλώς κάνετε και αγωνίζεστε, αλλά δεν θα μας βγάλετε τυφλούς και τρελούς!!! Έλεος δηλαδή...

 

Προκαλώ όσους έχουν κατεβάσει το αρχείο να αποδείξουν ότι τα έγγραφα του ΤΕΕ που συνοδεύουν την εγκύκλιο δεν αναφέρονται σε κατάργηση του ΠΔ318!

[kokos!]

Με την Αποφ.678/2005 ΣτΕ έγινε δεκτή η απόφαση του Δ' τμήματος του ίδιου Δικαστηρίου υπ'αριθμ.1178/2003 που είχε κρίνει ως αντισυνταγματική και παράνομη την εξομοίωση που προβλέπει το Π.Δ 318/1994.

 

H απόφαση δε μπορείς να τη διαβάσεις μόλις την ανεβάσω στα downloads και να δεις πως κλείνει. Το έγγραφο του ΤΕΕ αναφέρεται στο άρθρο 1.2 του ΠΔ 318/1994 επί λέξει.

 

Αυτά από εμένα.