Εγκύκλιος ΔΤΕ/β/34285/735/24-09-2010 περί επ. δικ. και αμοιβών

[cna]

Άρα λοιπόν στο έγγραφο που συνοδεύει την εγκύκλιο, ο υπογράφων το έγγραφο κ. Αλαβάνος παρανομεί εφόσον αποκρύπτει εσκεμμένα την αλήθεια αναφερόμενος σε κατάργηση, θεωρείται ότι αναφέρεται σε πλήρη κατάργηση μιας και δεν το διευκρινίζει σαφώς, του ΠΔ318/94 και απόδοση των δικαιωμάτων των πολιτικών υπομηχανικών στους τοπογράφους ΤΕ. Παρανομεί βέβαια γιατί πιέζει την πολιτεία να υιοθετήσει μια άποψη η οποία έρχεται σε αντίθεση με την υπάρχουσα νομοθεσία και νομολογία. Άρα όλη η εγκύκλιος βασίζεται σε σαθρό πλαίσιο και είναι παράνομη εφόσον δεν ακολουθεί τους νόμους. Κάνω κάπου λάθος;

 

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι η κατάργηση στην οποία εσύ αναφέρεσαι αφορά και τους ΔΕ και τους ΕΥ και όχι μόνο τους τοπογράφους. Δυστυχώς πιο "λιανά" δεν μπορώ να το κάνω...

[kokos!]

Συνάδελφε με όλο το σεβασμό δεν μπορώ να ακολουθήσω τους νοητικούς ακροβατισμούς σου και την συνωμοσιολογική σου διάθεση.

 

Όσα έχω γράψει αλλά και το περιεχόμενο της εγκυκλίου είναι σαφέστατο/α και ταυτίζονται.

 

Ορίστε και η απόφαση του Στε, γιατί να ενημερωθούν οι συνάδελφοι, αλλά και εσύ για το τί ισχύει:

 

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1496

[cna]

Συνάδελφε με όλο το σεβασμό το ΤΕΕ την συγκεκριμένη απόφαση την έχει ναμηνπωτι όταν λέει συνεχώς ότι το ΠΔ318 καταργήθηκε. Έχω συμμετάσχει σε άπειρες συζητήσεις επ' αυτού και όλα τα μέλη του ΤΕΕ στο παρόν φόρουμ έχουν πληροφορηθεί από τον φορέα σας ότι το ΠΔ καταργήθηκε συνολικά. Αυτά για να μην λέμε ό,τι μας συμφέρει κάθε φορά. Κατανοώ ότι μπορεί να αισθάνεσαι άσχημα και στην τελική δεν φταις εσύ προσωπικά αν η διοικούσα του ΤΕΕ τα έχει κάνει χάλια διαχρονικά. Όμως θα πρέπει να κατανοήσεις την αγανάκτηση που μπορεί να νοιώθει κανείς όταν τον περιπαίζουν κατά τον τρόπο που ανέφερα πιο πάνω.

 

Πάντως σε παρακαλώ, μπορείς να μου εξηγήσεις πώς γίνεται να έχει καταργηθεί το ΠΔ318/94, έστω και στο τμήμα που αναφέρεις, και αυτό να ισχύει μόνο για τους τοπογράφους ΤΕ ενώ το ΠΔ αναφέρονταν στους αποφοίτους και των τριών τμημάτων; Είναι δηλαδή δυνατόν για τους τοπογράφους ΤΕ να ισχύουν τα δικαιώματα των Πολιτικών Υπομηχανικών και για τους Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής όχι; Μήπως γέρασα τόσο πολύ που μπερδεύω αυτά που γράφει το 318 και τελικά δεν αναφέρεται και στους άλλους 2 κλάδους; Μήπως στην παράγραφο 5 του ΒΔ769/72 δεν λέει σαφώς ότι οι πολιτικοί υπομηχανικοί έχουν το δικαίωμα σύνταξης των έργων που μελετούν και άρα, εφόσον με διέπουν τα δικαιώματα των πολιτικών υπομηχανικών, μπορώ να συντάξω το τοπογράφικο διάγραμμα του οικοπέδου στο οποίο θα κατασκευαστεί το διόροφο που μελετώ;

 

Σε όλα αυτά ποιός είναι ο νοητικός μου ακροβατισμός;

[kokos!]

Το Θέμα της εγκυκλίου είναι:

 

Δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων και τήρηση των περί των αμοιβών Μηχανικών διατάξεων.

 

Αυτά και καλό βράδυ συνάδελφε.

[cna]

Μα κι εγώ στα δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων αναφέρομαι. Τέλος πάντων, συγγνώμη αν σε έφερα σε δύσκολη θέση. Όπως είπα και πριν δεν φταις εσύ, άλλοι φταίνε...

[GeorgeS]

Ο cna έχει τοποθετηθεί άψογα και απολύτως τεκμηριωμένα επί του θέματος. Το ΤΕΕ είναι τοις πάσοις γνωστό για το ρόλο του ειδικά σε θέματα επ. δικαιωμάτων σε βαθμό που κάθε εγκύκλιος ή έγγραφο που συντάσσει και αποστέλλεται προς πάσα κατεύθυνση θα πρέπει να ελέγχεται εξονυχιστικά ώς προς την ορθότητα και το αληθές του περιεχομένου του.

Με την κατάργηση της παραγράφου 2 του Π.Δ. 318, παραμένει εν ισχύ η παράγραφος 1 που ορίζει γενικώς το πεδίο επαγγελματικής δραστηριότητας των αναφερομένων στο εν λόγω Π.Δ. ειδικοτήτων και ακολούθως, μέχρι εκδόσεως των Π.Δ. κατά το άθρο 25 του 1404/83, η πολιτεία θεωρεί, καταχρηστικώς μεν, πως τα δικαιώματα του εν λόγω τμήματος είναι αυτά των πάλαι ποτέ πολιτικών υπομηχανικών. Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν ισχύει το Β.Δ. τότε ισχύει μόνο η παράγραφος 1 του Π.Δ. 318 η οποία καθόσον αναφέρεται γενικώς επί του τμήματος μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως.

[kokos!]

Συνάδελφε άψογη τοποθέτηση για κάποιον που επιθυμεί να προκαλέσει και να αποσυντονίσει.

 

Τοποθέτηση που βασίζεται σε ευφάνταστα σενάρια συνωμοσίας, επικλήσεις της αυθεντίας ή και λεγομένων αγνώστων – άσχετων, εικασίες, επικλήσεις στο συναίσθημα, αβάσιμες κατηγορίες συλλογικών οργάνων, σε ηθελημένη ή μη αδυναμία κατανόησης επίσημων εγγράφων σε έναν καλοπροαίρετο και ανεξάρτητο αναγνώστη θα προκαλούσαν τουλάχιστον θυμηδία.

 

Επανειλημμένως ο συνάδελφος επιχείρησε να μειώσει την αξία των κειμένων μου εμφανίζοντας ασάφειες σ' αυτά που υπήρχαν τελικά μόνον στην φαντασία του αλλά απέτυχε χωρίς να απολογηθεί γι' αυτό. Η ταραχή μάλλον μειώνει την ικανότητα αντίληψης αλλά υπάρχουν και όρια που ξεπεράστηκαν από τον συνάδελφο.

 

Είναι εμφανής η αδυναμίας σας συνάδελφοι να αντιληφθείτε την έννοια του εξαρτημένου τοπογραφικού διαγράμματος που μπορεί ένας συνάδελφος πτυχιούχος Τοπογράφος ΤΕ να σας εξηγήσει.

 

Ενδιαφέρον προκαλεί το γεγονός ότι η απαίτηση περί εφαρμογής των νόμων στον τομέα των αμοιβών αφήνεται ασχολίαστη. Μάλλον ενοχλεί μια τέτοια προοπτική διότι χαλάει η συνταγή του αθέμιτου ανταγωνισμού προσφοράς -παράνομα- αμφίβολης έως κακής ποιότητας παροχής υπηρεσιών από άσχετους σε εξευτελιστικές αμοιβές.

[Chilon]

Η παρούσα συζήτηση τερματίζεται για ευνόητους λόγους.