Ερωτήσεις - απορίες περί ΚΕΝΑΚ, των σχετικών ΤΟΤΕΕ και του λογισμικού ΚΕΝΑΚ του ΤΕΕ

[Seth33]

Αντιμετωπιζω ενα προβληματακι. Αλλαζω την ισχυ (KW) της ψυξης για να παει η τιμη του συμφωνα με το κτιριο αναφορας αλλα δεν αλλαζει τιποτα στο υπαρχον κτιριο! Μηπως γνωριζετε τι συμβαινει ή πως αλλαζουν οι τιμες για να παμε κατηγορια Β; Υπαρχει περιπτωση να κολησε;

[Inzaghi]

@sdim, έχεις pm

Στην ουσία ψάχνεις το Uf μια και Ug, lg, Ψg, Ag δεν υπάρχουν. Αλλά θα πρέπει να βρεις U ανοίγματος χωρίς υαλοπίνακα που να έχει τιμή κατακόρυφου αδιαφανούς δομικού στοιχείου (είτε προς εξωτερικό αέρα είτε προς ΜΘΧ) σύμφωνα με τον ΚΕΚΑΚ για νέα κτίρια.

Αυτο ειναι ενα πραγματικο προβλημα με τις εξωπορτες...

Μολις μιλησα με κουφωματα για αντικατασταση εξωπορτας μονοκατοικιας για ενταξη στο Εξοικονομω και μου ειπε πως συντελεστη 2,80 για εξωτερικη θυρα αν δεν ειναι υαλοθυρα η αν δεν εχει υαλοστασιο τελοσπαντων δεν μπορεις να πετυχεις...

 

Μπορεις πολυ ευκολα να αντικαταστησεις την εξωπορτα της οικοδομης σου γιατι εχει τζαμι... Την εξωπορτα μονοκατοικιας ομως δυσκολα...

[panos-vicious]

Inzaghi μάλλον δίκιο είχε ο άνθρωπος που ρώτησες. Μόνο να προχωρήσω πιο πέρα την ερώτηση του sdim.

Τα αδιαφανή κουφώματα που τα καταχωρεί κανείς; Στις διαφανείς ή στις αδιαφανείς επιφάνειες; Στο παράδειγμα επιθεώρησης του ΤΕΕ έχει κάνει τη "μαγκιά" και στη διαχωριστική αδιαφανή επιφάνεια προς το κλιμακοστάσιο έχει συνυπολογίσει και τις πόρτες των διαμερισμάτων. Δεν τις καταχωρεί ξεχωριστά σαν κουφώματα. Ωστόσο και από τα αδιαφανή κουφώματα έχουμε αερισμό από χαραμάδες. Μόνο για το gw δεν έχουμε τιμές αλλά υποθέτω πως θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε gw=0.

Στο παράδειγμα γιατί αγνόησε τα παραπάνω; Βέβαια τον συντάκτη του δεν τον ελέγχει κανείς κι επιπλέον δεν πρόκειται ούτε για ένταξη στο πρόγραμμα "εξοικονομώ" ούτε και για μελέτη για νέο κτίριο, οπότε μπορεί να γράφει και να θεωρεί ό,τι θέλει.

Προσωπικά, στις απλές ενεργειακές επιθεωρήσεις, θεωρώ για τέτοια κουφώματα, U = 3,5 [W/(m2*K)], ένα ποσοστό πλαισίου π.χ. 95% κι έναν απλό πολύ μικρών διαστάσεων υαλοπίνακα, ακριβώς για να υπολογιστεί ο αερισμός από χαραμάδες. Δεν υπάρχει πρόβλημα και μάλλον είναι δυσμενέστερη θεώρηση.

Στις ΜΕΑ όμως και για ένταξη στο πρόγραμμα τι κάνουμε;

[Inzaghi]

Inzaghi μάλλον δίκιο είχε ο άνθρωπος που ρώτησες. Μόνο να προχωρήσω πιο πέρα την ερώτηση του sdim.

Τα αδιαφανή κουφώματα που τα καταχωρεί κανείς; Στις διαφανείς ή στις αδιαφανείς επιφάνειες; Στο παράδειγμα επιθεώρησης του ΤΕΕ έχει κάνει τη "μαγκιά" και στη διαχωριστική αδιαφανή επιφάνεια προς το κλιμακοστάσιο έχει συνυπολογίσει και τις πόρτες των διαμερισμάτων. Δεν τις καταχωρεί ξεχωριστά σαν κουφώματα. Ωστόσο και από τα αδιαφανή κουφώματα έχουμε αερισμό από χαραμάδες. Μόνο για το gw δεν έχουμε τιμές αλλά υποθέτω πως θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε gw=0.

Στο παράδειγμα γιατί αγνόησε τα παραπάνω; Βέβαια τον συντάκτη του δεν τον ελέγχει κανείς κι επιπλέον δεν πρόκειται ούτε για ένταξη στο πρόγραμμα "εξοικονομώ" ούτε και για μελέτη για νέο κτίριο, οπότε μπορεί να γράφει και να θεωρεί ό,τι θέλει.

Προσωπικά, στις απλές ενεργειακές επιθεωρήσεις, θεωρώ για τέτοια κουφώματα, U = 3,5 [W/(m2*K)], ένα ποσοστό πλαισίου π.χ. 95% κι έναν απλό πολύ μικρών διαστάσεων υαλοπίνακα, ακριβώς για να υπολογιστεί ο αερισμός από χαραμάδες. Δεν υπάρχει πρόβλημα και μάλλον είναι δυσμενέστερη θεώρηση.

Στις ΜΕΑ όμως και για ένταξη στο πρόγραμμα τι κάνουμε;

Μα αφου υπολογιζεις εσυ μονος σου τον αερισμο των κουφωματων...

Τι να υπολογισει το προγραμμα?

Και για την πορτα εισοδου υπολογιζεις κανονικα τον αερισμο.

Προσωπικα την εντασσω στα αδιαφανη δομικα στοιχεια και οχι στα κουφωματα...

[hkamp]

Panos

Τα αδιαφανή κουφώματα μπαίνουν στις αδιαφανείς επιφάνειες.

Δεν υπολογίζεται αερισμός από κουφώματα σε επαφή με μ.θ.χ. παρά μόνο τα κουφώματα σε επαφή με εξωτ. αέρα στον ΚΕΝΑΚ.

 

Το U του κουφώματος το βρίσκεις με 3 τρόπους:

1. Το υπολογίζεις από τα φύλλα θερμομόνωσης σαν οποιοδήποτε δομικό στοιχείο, αυτό το εφαρμόζεις συνήθως σε πόρτες από ξύλο.

2. Το παίρνεις από πιστοποιητικό του κατασκευαστή (αν βρεις).

3. Το βάζεις στα διαφανή με εμβαδό υαλοπίνακα 0 (οπότε σε βγάζει το U του πλαισίου).

 

Προσοχή: στο εξοικονομώ επιλέξιμη δαπάνη είναι η αντικατάσταση της εξώπορτας της πολυκατοικίας ή της εξώπορτας προς εξ. περιβάλλον και όχι της εξώπορτας του διαμερίσματος προς μθχ.

[panos-vicious]

Inzaghi μόνος μου υπολογίζω τον αερισμό και δεν περιμένω από το πρόγραμμα να το κάνει με κάποιο "μαγικό". Όμως αυτός ο υπολογισμός αερισμού από χαραμάδες αφορά κουφώματα. Άρα ό,τι καταχωρώ στο πεδίο "Διαφανείς επιφάνειες". Αν την πόρτα εισόδου την εντάξεις στα αδιαφανή στοιχεία (που όντως τέτοιο είναι) πως θα υπολογίσεις αερισμό από αυτήν; Σε έκδοση ΠΕΑ δεν παρουσιάζεις αναλυτικούς υπολογισμούς και μπορείς στο πεδίο της διείσδυσης αέρα από κουφώματα να βάλεις ότι τιμή θέλεις. Δηλαδή να έχεις μεν θεωρήσει την πόρτα εισόδου σαν αδιαφανές δομικό στοιχείο αλλά να υπολογίσεις εντέλει αερισμό από αυτήν. Σε ΜΕΑ όμως κάνεις πίνακα όπου καταχωρείς αναλυτικά τον αερισμό από το κάθε κούφωμα.

 

@hkamp

Δεν μιλώ για αδιαφανές κούφωμα προς ΜΘΧ όπου δεν υπολογίζεται αερισμός (αν και απορώ γιατί). Μιλώ για αδιαφανές προς εξωτερικό αέρα.

Αυτό που λες για τους τρόπους υπολογισμού δηλαδή πως το κάνεις;

1). Το θεωρείς σαν αδιαφανές δομικό στοιχείο, για παράδειγμα, από δρυ με πάχος 5 εκατοστά; Έτσι δεν καλύπτει τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ. Θα πρέπει να φτάσεις σε πάχη 35-40 cm. Δηλαδή δεν...

2). Το θεωρείς διαφανές στοιχείο αλλά χωρίς υαλοπίνακα και παίρνεις απλά και μόνο τιμή για το Uf (όπως έλεγα στο post 670); Εντάξει αλλά θα πρέπει να στο δίνει ο κατασκευαστής.

 

Επίσης σε αυτό που ρωτώ εδώ για ατομικά boiler όσον αφορά το δίκτυο, καμιά ιδέα;

[hkamp]

Sorry, βιαστικά το είδα και ότι ήθελα κατάλαβα.

 

Στον αερισμό αυτές τις αδιαφανείς επιφάνειες τις βάζω. Και στο παράδειγμα της μελέτης βάζει για τον αερισμό αυτές τις πόρτες.

 

Γιατί θέλεις 35-40 εκ; Βάζοντας 5 εκ. δρυ μου βγάζει U=2,45 που είναι πιο κάτω από το μέγιστο 2,6 ή 2,8.

Το ότι το βάζω στα αδιαφανή δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει U<0,40 ή ότι έχει η ζώνη.

Εξακολουθεί να είναι κούφωμα.

 

Η αλήθεια είναι ότι η 3η περίπτωση είναι λίγο βραχυκύκλωμα της 2ης. Αλλά κάπου θα είναι χρήσιμη. Για να την αναφέρει ο Αραβαντινός; (μπορεί όμως και να ήταν ζαλισμένος).

 

Για το boiler, νομίζω ότι εφόσων το δίκτυο είναι >6 μέτρα (που συνήθως είναι) θα πρέπει να πάρεις τον πίνακα 4.17.

Επίσης θεωρώ σωστό σαν συνολικό δίκτυο να πάρεις από ηλιακό μέχρι καταναλώσεις.

Θεωρώ μονωμένο το δίκτυο, για μέσα στο σπίτι το κάνω γαργάρα γιατί η απαίτηση μόνωσης εντός του θερμαινόμενου χώρου κατοικιών μου μοιάζει ανοησία,

και έχω τις απώλειες της πρώτης στήλης του πίνακα.

[panos-vicious]

.....Γιατί θέλεις 35-40 εκ; Βάζοντας 5 εκ. δρυ μου βγάζει U=2,45 που είναι πιο κάτω από το μέγιστο 2,6 ή 2,8.

Το ότι το βάζω στα αδιαφανή δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει U<0,40 ή ότι έχει η ζώνη.

Εξακολουθεί να είναι κούφωμα....

Συγγνώμη βρε Ηλία αλλά πως εγώ το υπολογίζω U=Uf=2,155;

Πάντως η διευκρίνησή σου ότι το θεωρείς αδιαφανές δομικό στοιχείο μεν κούφωμα δε (όπως και όντως είναι) άρα επιτρεπόμενες τιμές του U σαν διαφανούς στοιχείου και κανονικά υπολογισμός του αερισμού, ήταν πολύτιμη.

[hkamp]

Πήρες οξυά αντί για δρυ. Πάντως όλα τα ξύλα έχουν πολύ καλή συμπεριφορά.

[panos-vicious]

Γ@μώ τα ξύλα μου και τη στραβομάρα μου!