Ερωτήσεις - απορίες περί ΚΕΝΑΚ, των σχετικών ΤΟΤΕΕ και του λογισμικού ΚΕΝΑΚ του ΤΕΕ

[Inzaghi]

@hkamp

Ξαναδιαβαζοντας ολες εκεινες τις αεναες συζητησεις μας σχετικα με αντισταθμιση, χρονοδιακοπτες, κατηγοριες Β, Γ, Δ κλπ, μου δημιουργηθηκε η εξης απορια...

 

Οταν εχουμε κεντρικη θερμανση, η αντισταθμιση εινια υποχρεωτικη για να εχουμε ελεγχο σε επιπεδο κτηριου. Και ο θερμοστατης ανα θερμικη ζωνη για να ελεγθει αυτονομα η καθε ζωνη μας.

 

Οταν ομως εχουμε ατομικο λεβητα στο μπαλκονι μας, τοτε γιατι να ειναι απαραιτητη η αντισταθμιση για να το καταταξουμε κατηγορια Γ?

Την ιδια δουλεια δε θα κανει και ο θερμοστατης?

Η μηπως θεωρουμε οτι η αντισταθμιση θα προσφερει παραπανω οικονομια στην καταναλωση της ολης εγκαταστασης μας οταν λειτουργει ο λεβητας, οποτε και ειναι προαπαιτουμενο?

[Guido]

απο faq τεε

 

Σύμφωνα με την Κ.Υ.Α. 10315/93 και το υπόδειγμα του φύλλου ελέγχου του λέβητα, το βασικό στοιχείο που προκύπτει από την ανάλυση καυσαερίων είναι ο εσωτερικός βαθμός θερμικής απόδοσης του λέβητα (ή απόδοση της καύσης). Ο εσωτερικός βαθμός θερμικής απόδοσης, (αγνοώντας τις απώλειες δια ακτινοβολίας και μεταφοράς από το λέβητα), είναι ο λόγος της ωφέλιμης αποδιδόμενης από το λέβητα θερμικής ισχύος, προς την θερμική ισχύ του καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας η οποία υπολογίζεται ως:

 

 

[κατανάλωση καυσίμου] x [κατώτερη θερμογόνος δύναμη].

 

 

Η πραγματική ωφέλιμη θερμική ισχύς Pm του λέβητα, υπολογίζεται από το γινόμενο του βαθμού θερμικής απόδοσης ngm της καύσης όπως μετρήθηκε, επί την θερμική ισχύ του καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας:

 

 

Pm = [θερμική ισχύς καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας] x [μετρούμενος βαθμός απόδοσης]

 

Μπερδεύτηκα!!

 

Εντάξει ο βαθμός απόδοσης από την καυσανάλυση. Η θερμική ισχύς όμως που καταναλώνει ο καυστήρας που λες ποιά είναι από τις δύο που δίνει το ταμπελάκι? Η κατώτερη?

[hkamp]

Δες την απλή περίπτωση:

 

Μικρός λέβητας αλλά με αντιστάθμιση, με τρίοδη και θερμοστάτη εξωτ. θερμοκρασίας.

Οταν έχεις έξω κρύο η αντιστάθμιση θα σου ανοίξει τέρμα την τρίοδη και περνάει όλο το φορτίο. Το νερό προσαγωγής είναι π.χ. στους 80 C.

 

Οταν έχεις έξω καλύτερο καιρό, η αντιστάθμιση θα ανοίξει την τρίοδη σε κάποια θέση ενδιάμεση της ανοικτής και της κλειστής και θα κάνει ανάμειξη με το νερό επιστροφής ώστε η τελική του θερμοκρασία είναι μικρότερη π.χ. 60 C.

 

Εχεις κάνει οικονομία γιατί δουλεύεις το σύστημά σου σε μικρότερο φορτίο.

 

Θα πεις βέβαια ότι έχω ένα θερμοστάτη και ένα μόνο καταναλωτή. Τι τη θέλω την αντιστάθμιση;

Μάλλον η λογική είναι να ρυθμίζεις (π.χ. θερμοκρασίες) και όχι να ανοίγεις και να κλείνεις (που δεν είναι και τόσο οικονομικό, λόγω θερμοχωρητικότητας). Σ' αυτό το σημείο αν μπορεί να πει και άλλος την γνώμη του, θα βοηθούσε.

[miltos]

Σχετικά με την έκδοση ΠΕΑ για κτήρια για τα οποία έχει εφαρμοστεί ο ΚΕΝΑΚ, πιστεύω ότι θα βγει διευκρίνιση ώστε να πιστοποιείται όλο το κτήριο (πέρα από την πιστοποίηση ανά ιδιοκτησία)

 

Ο εξαερισμός στον τριτογενή τομέα δεν καθίσταται υποχρεωτικός από τον ΚΕΝΑΚ.

 

Ερώτηση: Στους επίτοιχους λέβητες φυσικού αερίου, τι ισχύ βοηθητικών συστημάτων βάζετε? Παράδειγμα από εγχειρήδιο κατασκευαστή:

 

Electric power installed: 115W

Circulator power draw: 63W

Fan power draw: 36W

 

Έχουμε 63+36= 99W, οπότε μέχρι τα 115W μένουν 16W, που λογικά αφορούν την βαλβίδα αερίου και την τρίοδη για μεταγωγή λειτουργίας σε θέρμανση ή παραγωγή ΖΝΧ.

 

Ήθελα να γράψω και άλλα πάνω στα προηγούμενα, αλλά τα διάβασα βιαστικ

[Inzaghi]

Δες την απλή περίπτωση:

 

Μικρός λέβητας αλλά με αντιστάθμιση, με τρίοδη και θερμοστάτη εξωτ. θερμοκρασίας.

Οταν έχεις έξω κρύο η αντιστάθμιση θα σου ανοίξει τέρμα την τρίοδη και περνάει όλο το φορτίο. Το νερό προσαγωγής είναι π.χ. στους 80 C.

 

Οταν έχεις έξω καλύτερο καιρό, η αντιστάθμιση θα ανοίξει την τρίοδη σε κάποια θέση ενδιάμεση της ανοικτής και της κλειστής και θα κάνει ανάμειξη με το νερό επιστροφής ώστε η τελική του θερμοκρασία είναι μικρότερη π.χ. 60 C.

 

Εχεις κάνει οικονομία γιατί δουλεύεις το σύστημά σου σε μικρότερο φορτίο.

 

Θα πεις βέβαια ότι έχω ένα θερμοστάτη και ένα μόνο καταναλωτή. Τι τη θέλω την αντιστάθμιση;

Μάλλον η λογική είναι να ρυθμίζεις (π.χ. θερμοκρασίες) και όχι να ανοίγεις και να κλείνεις (που δεν είναι και τόσο οικονομικό, λόγω θερμοχωρητικότητας). Σ' αυτό το σημείο αν μπορεί να πει και άλλος την γνώμη του, θα βοηθούσε.

Εχει βαση αυτο που λες...

Για την ακριβεια ειναι ισως ο μοναδικος λογος βασιμος για τον οποιο μπορει να ισχυριστει κανεις οτι χρειαζεται αντισταθμιση σε ατομικο λεβητα, απο τη στιγμη που με ενα θερμοστατη μεσα στο διαμερισμα οριζεις εσυ τη θερμοκρασια που θελεις να εχει, πανω απο την οποια θα πρεπει να σταματησει η λειτουργια του λεβητα.

 

Παντως ειναι λιγο παραδοξο αυτο με την αντισταθμιση γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια των θερμανσεων, ειτε ατομικων ειτε κεντρικων δεν εχει αντισταθμιση και επομενως κατατασσεται στην κατωτερη κατηγορια...

 

Ισως επειδη μιλαμε για μια πιστη αντιγραφη των ευρωπαικων προτυπων, οπου εκει αλλα εφαρμοζονται, συγκριτικα με τα ελληνικα δεδομενα...

[hkamp]

miltos

Δεν χρειάζεται εγκύκλιο, με τον Ν. 3661 19/05/2008 άρθρο 6, κάθε νέο κτίριο στο σύνολό του πρέπει να βγάζει ΠΕΑ.

Με τον Ν. 3851 04/06/2010 άρθρο 10, δόθηκε η δυνατότητα (οι συντάκτες το κάνανε μάλλον για λόγους κοινωνικο-οικονομικούς αλλά σίγουρα ΔΕΝ ήταν μηχανικοί γιατί θα καταλαβαίνανε τι πραγματικά αυτό σημαίνει) να εκδίδεται ΠΕΑ και ανά ιδιοκτησία.

 

 

Επίσης σύμφωνα με την 1η εγκύκλιο οικ. 1603 4-10-2010 άρθρο 3:

 

<<Παράγραφος 3.1, α): οι απαιτήσεις για νωπό αέρα στα κτίρια του τριτογενή τομέα

θα καλύπτονται μέσω μηχανικού αερισμού (προσαγωγή νωπού αέρα, ή κεντρική

κλιματιστική μονάδα διαχείρισης αέρα ΚΚΜ). Κάθε σύστημα μηχανικού αερισμού

που εγκαθίσταται στο κτίριο με παροχή νωπού αέρα ≥ 60%, επιτυγχάνει ανάκτηση

θερμότητας σε ποσοστό τουλάχιστον 50%.>>

 

Συνεπώς ο αερισμός είναι υποχρεωτικός για τον τριτογενή άσχετα με το εμβαδό, απ' ότι φαίνεται.

[Mikael]

ΠΕΑ - Αυθαίρετο τμήμα ιδιοκτησίας.

Έχω περίπτωση έκδοσης ΠΕΑ αγοραπωλησίας για ένα ισόγειο κατάστημα που έχει καλύψει παράνομα τον πίσω υποχρεωτικό ακάλυπτο χώρο δηλαδή δεν νομιμοποιείται η παράβαση, άρα το κατάστημα δεν υφίσταται νομίμως άρα δεν μπορεί να γίνει η πώληση.

Τι κάνουμε για να γίνει η αγοραπωλησία ;;; Θα αρχίσουμε τα κόλπα με τις δωρεές ; αφού η έκδοση του ΠΕΑ αφορά αποκλειστικά και μόνο συμβόλαια αγοραπωλησίας κτιρίων η τμημάτων κτιρίων (ήτοι και οριζόντιας ιδιοκτησίας) και συμβάσεις μακροχρόνιας σύμβασης ολόκληρου κτιρίου και σύμφωνα με την έννοια κτίριο νοούνται όλες οι περιπτώσεις νομίμως υφιστάμενων κτιρίων σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 23 του Ν.1577/1985 όπως ισχύει.

 

10/05/2011 από ανάρτηση στο ΤΕΕ

4. Στην περίπτωση που ένα τμήμα κτηρίου είναι αυθαίρετο (δεν αναφέρεται στην οικοδομική άδεια), πως λαμβάνεται υπόψη στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης κτηρίων κατά την έκδοση ΠΕΑ;

 

Αν υπάρχει αυθαίρετο τμήμα στο κτήριο (π.χ. ημιυπαίθριος χώρος), με ενιαία λειτουργία ως προς τους υπόλοιπους χώρους του κτηρίου, θα πρέπει να καταγραφεί και λαμβάνεται υπόψη (ως λειτουργικός θερμαινόμενος χώρος) στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοση του κτηρίου.

 

Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση κτηρίου καταγράφονται όλοι οι λειτουργικοί χώροι του κτηρίου ως κατασκευασθέν, ανεξάρτητα με τα όσα αναφέρονται στην οικοδομική άδεια και οι ενεργειακοί επιθεωρητές δεν φέρουν καμία ευθύνη για τυχόν παραβάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας. Δεν αναφέρεται πουθενά στην κείμενη νομοθεσία ότι οι ενεργειακοί επιθεωρητές εντέλλονται να ελέγξουν πολεοδομικές παραβάσεις.

Ο ιδιοκτήτης, πριν καλέσει τον ενεργειακό επιθεωρητή, θα πρέπει πρώτα να έχει τακτοποιήσει ή νομιμοποιήσει το αυθαίρετο τμήμα, σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς.

[fraafr]

επειδή με ενδιαφέρει το θέμα και σας παρακολουθώ συνέχεια, γιατί πραγματικά βγάζετε στη "φόρα" τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε, έχω μία πρόταση γιατί το post έγινε τέρας και ίσως οι ερωτήσεις-απαντήσεις να έχουν ξαναγίνει.

Οι ΜΕΑ έτσι κι αλλιώς είναι χωρισμένες σε τομείς(κέλυφος-Η/Μ κλπ)

Μήπως θα ήταν καλύτερα να αναλάβουν κάποιοι "έμπειροι" του θέματος να κάνουν μία ταξινόμηση σε όλο το post και να χωριστεί σε αντίστοιχα posts ??

Οπότε όποιος θέλει να ψάξει το θέμα που τον απασχολεί, πρίν ρωτήσει, να μπορεί να κοιτάξει και στο αντίστοιχο κομμάτι ???

Ετσι πραγματικά θα μπει μία τάξη γιατί αυτή τη στιγμή είμαστε στις 96 σελίδες και προβλέπεται να αυξηθούν δραματικά.Αν δοκιμάσει να διαβάσει κάποιος από την αρχή σίγουρα θα το παρατήσει....

ε καλά, μην βαράτε μία ιδέα πέταξα.....

[kostas_super_3]

Σε πολυκατοικία του 78 θα καταργηθεί κεντρική θέρμανση και θα έχει το κάθε διαμέρισμα ατομική.

 

Φαντάζομαι πως μιας και το κόστος της μετατροπής του κάθε διαμερίσματος προφανώς δεν ξεπερνά το 25% της αξίας τους δεν υποβάλλεται ΜΕΑ.

 

Επομένως θα κάνω μελέτη θέρμανσης για κάθε διαμέρισμα ξεχωριστά εφόσον επιθυμούν σωστά;

 

Για τους κοινόχρηστους χώρους προφανώς δεν θα κάνω τίποτα.

[aithilenio]

Φίλοι να βοηθήσω λίγο.

Οι επίτοιχοι λέβητες δεν έχουν τρίοδες μίξης για την θέρμανση και ούτε φτάνουν την θερμοκρασία προσαγωγής στους 80 βαθμούς αν δεν τους ζητήσει ή αντιστάθμιση λόγου κρύου είτε λόγου ζήτησης ζεστού νερού χρήσεως.

Αν η αντιστάθμιση ζητήσει για παράδειγμα 50 βαθμούς νερό τότε 50 βαθμούς θα φτιάξει ο λέβητας.

Ουσιαστικά μικραίνει το φορτίο με όσο το δυνατό λιγότερες απώλειες.

Αν το μηχάνημα είναι και αναλογικό ακόμα καλύτερα.

Περιορίζει όσο το δυνατό τα ανάματα.

Αν το μηχάνημα είναι και συμπυκνωμάτων τότε με την αντιστάθμιση έχει συμαντικό όφελος λόγου ότι στην Ελλάδα τις περισσότερες μέρες του χειμώνα η εξωτερική θερμοκρασία δεν είναι χαμηλή και εκμεταλλεύεται τα μέγιστα την λανθάνουσα θερμότητα με την συμπύκνωση λόγου ότι η θερμοκρασία επιστροφής από τα θερμαντικά σώματα είναι πολύ χαμηλή.