Εθνικό Κτηματολόγιο

[jojo]

τη λέξη πρέπει δε μπορώ να την πω εγώ προσωπικά, εκφέρω προσωπική άποψη

24 λεπτά πριν, zazeng said:

JOJO με τα κτίσματα που η κατάσταση είναι επίσης μπάχαλο τι γίνεται; Άλλα λένε οι ρυθμίσεις που έχουν γίνει άλλα τα ε9, οι περισσότεροι θέλουν να τα δηλώσουν όπως στο ε9.

κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική.

Κτήριο σε οριζόντια: Πως θα δηλώσεις άλλο κτήριο (μετρημένο διαφορετικά σήμερα με/χωρις τακτοποιηση όταν η σύσταση είναι αλλιώς; Θα τα πούμε στο λειτουργουν αυτά όταν θα ζητηθεί διόρθωση

Κτήριο χωρίς σύσταση: Καταχωρείς ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ιδιοκτήτη τα τετραγωνικα. Εχεις το συνταγματικο δικαιωμα. Είτε εχεις κάνει είτε οχι τακτοποιηση, ειτε εχεις ειτε δεν έχεις αδεια. 

Φοροτεχνικος δεν ειμαι περι Ε9 ούτε ξέρω τις επιπτώσεις συνενωσης: α) κτηριου στον κτηματολογιο + β) κτηριου στο Ε9 + γ) κτηριου στο συμβόλαιο + δ) κτηριου στην ηλεκτρονικη ταυτοτητα κτηριου + ε) κτηριου στην τακτοποιηση + στ) κτηριου στο περουσιολογιο

Όταν συγχωνευτουν αυτά (μπορει να μου ξεφευγει και κατι επιπλεον) θα δούμε ποιος και τι επιπτώσεις θα έχει. Δεν μπορώ να ξερω. Το σιγουρο ειναι οτι θα συγχωνευτούν ή θα πρέπει να τα ελεγχουμε εμεις (όπως τωρα τις παλιες αδειες αν συμβαδιζουν με την τακτοποιηση)

 

Παράθεση

Επίσης και στα γεωτεμάχια είναι πολλά τα λάθη στο ε9, αυτά πρέπει να διορθωθούν;

Όπως προείπα, το καλύτερο είναι να έχουμε σωστα τα χαρτία μας. Όπου υπάρχει ασυμφωνία να διορθώνεται. Είτε τίτλος με λάθος στοιχεία λεγεται, είτε Ε9, είτε λάθος εφαρμογή. Κάποια στιγμή ο ιδιοκτήτης θα τα βρει μπροστα του. Αν είναι τυχερος θα τα βρει συντομα, αν όχι, τα εγγόνια του και τρεχα γυρευε 

 

Edited Μάιος 3 , 2019 by Pavlos33
μορφοποίηση κειμένου-Αλλαγή χρώματος

[Polytexnitis]

22 λεπτά πριν, jojo said:

 

Ακούστηκα λίγο αφοριστικός γιατί και η πλειονότητα των τίτλων μπάχαλο είναι. Όταν στις περιοχές που γίνεται τώρα κτηματογράφηση τα 7 στα 10 ακίνητα περιγράφονται ως αγρος στη θέση "Παπαφίγκου" με έκταση 4 στρέμματα ή όση και αν είναι, τι εφαρμογή να κάνεις;; Δεν υπάρχει εφαρμογή τίτλων ούτε καλούμαστε να διαφυλάξουμε κάτι. Δηλώνεις αυτό που ο ιδιοκτήτης θεωρεί ότι του ανήκει και περιμένεις την ανάρτηση. Δεν διαπράττεις έγκλημα και ούτε θα σε καλέσει κανένας δικαστής γιατί δήλωσες παραπάνω έκταση ή χωράφι του αλλουνού. 

Επειδή αποφασιστηκε να γίνει Κτηματολόγιο τώρα δεν θα λύσουμε όλα τα προβλήματα μονοκοντυλιά. Ας ψάξει ο κάθε ιδιοκτήτης τι του ανήκει (οι μισοί σχεδόν δεν ξέρουν ακριβώς), και ας τα δηλώσει στο Κτηματολόγιο,. Στην τελική μπορεί να μην ξέρει και σωστά τα όρια του και να ανακαλύψει ότι αυτό που νόμιζε δικό του είναι αλλουνού. Ή το αντίθετο, να δηλώσει από λάθος μια έκταση που δεν του ανήκει και επειδή ο πραγματικός ιδιοκτήτης δεν θα τη δηλώσει, θα την πάρει ο δηλών.

Ας γίνει ένα πρώτο ξεκαθάρισμα των ιδιοκτησιών, να δούμε τι "φαίνεται" να ανήκει σε ποιόν και στην πορεία φτιάχνουμε και τα φινιρίσματα. 

Συμφωνώ πάντως πως πρέπει να είμαστε σωστοί με τον πελάτη μας, να τον ενημερώνουμε σωστά για την διαδικασία και ας αποφασίσει μόνος του (αν και οι περισσότεροι ούτως ή άλλως είτε δεν καταλαβαίνουν γρι είτε δεν τους νοιάζει να ακούσουν).

 

[Polytexnitis]

Όσον αφορά τα ακίνητα και το Ε9, εγώ πράττω ως εξής: 

Αν δεν υπάρχει κάποιο προφανές λάθος ή μεγάλη ανακρίβεια, βάζω τα τετραγωνικά όπως ακριβώς είναι στο Ε9.

Αυτό γιατί θεωρώ πως πρόκειται (κάποια στιγμή) να γίνει διασταύρωση Ε9 με Κτηματολόγιο (για αυτό κάνουμε δηλώσεις με κωδικούς Taxisnet).

Όποτε κάποιος ιδιοκτήτης κάνει μια νέα μέτρηση του ακινήτου, βρει κάποια διαφορά και αποφασίσει να διορθώσει το Ε9, ας σε ενημερώσει να δεις κατά περίπτωση αν διορθώνεται και στο Κτηματολόγιο.

[jojo]

Δε θα διαφωνήσω, κάθε περίπτωση όπως γνωρίζεις και γνωρίζω είναι και διαφορετική. Μη ξεχνάμε πως αλλού βρίσκεσαι εσύ, αλλού εγώ. Η νέα Ελλάδα στο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό δεν έχει τέτοιους τίτλους που περιγράφεις. Μιλάω για ακίνητα στη Βόρεια Ελλάδα με σαφή όρια και εμβαδά. Εσύ επειδή είσαι νοτιότερα είναι το μπάχαλο που δημιουργήθηκε από πολλούς που δεν έκαναν σωστά τη δουλεία τους, ας την κάνουμε τώρα εμείς λίγο καλύτερα, είναι λίγο αργά αλλά καλύτερα αργά παρά καθόλου ξανα. Δε θα διαφωνήσω καθόλου όταν έχεις τέτοιες περιγραφές και δεν φταις ουτε εσυ ούτε εγώ για αυτή τη κατάσταση και ούτε θα λύσει κατι το κτηματολόγιο ούτε εσύ γιατί πολύ απλά

1. Εσύ είσαι μηχανικός (δεν φτάχνεις τίτλους, εφαρμόζεις κατά το δυνατόν τον τίτλο και εφαρμόζεις και τις πράξεις διοίκησης (πχ Ρυμοτομία κλπ, χωρίς να αγνοείς τίποτα από τα προαναφερόμενα, όσο το δυνατόν καλύτερα. Μην μιλήσω για ακρίβειες, τα γνωριζεις πολύ καλα) 2. Το κτηματολόγιο είναι φορέας ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ. Τίποτε περισσότερο αλλα και τίποτα λιγότερο. 

 

Η πορεία που λες (και είμαι της ίδιας άποψης) θα πάρει δεκαετίες/αιώνες. Δεν λύνονται σε 20 χρόνια (αρχή κτηματογράφησης έως σήμερα που οδευουμε στο τέλος)

Πρέπει πολύ σωστά να είμαστε σωστοί με τον πελάτη μας και με την υπογραφή μας, εχουμε αυτές τις 2 υποχρεώσεις.

Το προφανές λάθος στο συμβόλαιο διορθώνεται με διόρθωση συμβολαίου. Μπορεί να βρίζουμε τους υποθηκοφύλακες (και γω μαζί) αλλά σε ορισμένα έχουν δίκιο: Θα ζητήσουν διόρθωση συμβολαίου (αν προκύπτει όντως ότι υπάρχει λάθος στο συμβόλαιο). Το θέμα είναι ότι θα το ζητήσουν στο λειτουργούν όταν θα έχουν όλη την ιστορικότητα μπροστά τους. Μην ξεχνάμε όμως εκτός από το προφανές λάθος στο συμβόλαιο, το λάθος από δόλο ή από πολλούς άλλους λόγους που ο υποθηκοφύλακας δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο, αλλά πρώτα θα περάσει σε μας αυτός ο έλεγχος

[Polytexnitis]

Τυχεροί είστε τότε στα Βόρεια!! Η Πελοπόννησος πραγματικά είναι ένα μπάχαλο!

Συγκλονιστική περίοδος να είσαι Τοπογράφος Μηχανικός πάντως!!! Ακόμα και αν μπαίνουν απλά οι βάσεις (άτσαλα, βιαστικά και πρόχειρα) είναι πολύ σπουδαίο το έργο και θα αλλάξει πολλά πράγματα για το επάγγελμα μας.

 

[jojo]

Η εργασία του ΑΤΜ στη Β.Ελλάδα απαιτεί γνώσεις γεωδαισίας για την εφαρμογή διοικητικών πράξεων σε προβολικά συστήματα που δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεια. Με λάθη στη συμμεταβλητότητα των τριγωνομετρικών της ΓΥΣ (του παλαιού τριγωνισμου, παλιό ΗΑΤΤ που η ΓΥΣ δεν δίνει στοιχεια) που επεκτάθηκε και στην ΤΥΥΓ (κουβαλήθηκαν τα σφάλματα της ΓΥΣ) δημιουργώντας επιπλέον με τις οδεύσεις ετών 1930 (με τα όργανα εκείνης της δεκαετίας: ανάγνωση σταδίας στα χιλιόμετρα για κύριες οδεύσεις που έκλειναν σε προβληματικά απο τη μάνα τους βάθρα ΓΥΣ). Βάλε και τα σφάλματα αποτύπωσης οροσήμων όπως προσθεσε και τα σφάλματα εφαρμογής των ορίων από τα ορόσημα. Και έρχεται σήμερα ο ΑΤΜ να μην βρίσκει κανένα τέτοιο ΗΔΗ προβληματικο ΓΥΣ να βάλει όλα τα προαναφερόμενα σφαλματα στην εφαρμογή και να βρει λύση σε ένα ακίνητο που έχει ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ πλευρές,εμβαδό, θέση.  Και όλα αυτά είναι συνήθης εργασία που δυστυχώς δεν αναφέρεται στο σχέδιο υπό μορφής τεχνικής εκθεσης και μπορεί ο καθένας με το κτημανέτ να σχεδιάσει ένα πολύγωνο στο περίπου και να πέσει κοντα σε σένα (+2,3 μέτρα κοντά σου).

Αυτό που θα έπρεπε να αλλάξει κατά τη γνώμη μου είναι η νοοτροπία μας. Συνάδελφοι χωρίς γνώσεις αλλά και τεμπέληδες να φύγουν, δημιουργούν προβλήματα στους ιδιοκτήτες. Χωρίς σαφείς προδιαγραφές (όπως σε ΟΛΕΣ τις χώρες του εξωτερικού) που δεν επιτρέπουν αγνώστου προέλευσης/ποιότητας σχέδια. Με ένα copy/paste κείμενο:

"εξαρτήθηκε από χέποζ" σσ. γιατί πάτησα στο μπλιμπλίκι και το έβγαλε εκεί, δεν διασφαλίζεις ποιότητα

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ας δώσω και μια άλλη διάσταση του θέματος.....

Για παράδειγμα, η Πελοπόννησος και η Στερεά Ελλάδα, απ' ότι "ακούγεται" και ειδικά για τα εκτός σχεδίου δεν υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας στο 80%..... Οι συμβολαιογράφοι "δίνουν και παίρνουν" για τη συγγραφή των ένορκων βεβαιώσεων έκτακτης χρησικτησίας..... Το ποσοστό των διαθηκών που εμφανίζονται σήμερα στο φως το τελευταίο εξάμηνο έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο..... Μιλάμε για τρελό χρήμα!!!! Αν πάει 50 ευρώ η κάθε ένορκη βεβαίωση και 200 ευρώ η κάθε αποδοχή κληρονομιάς τότε, το χρήμα ρέει άφθονο.....

 

 

[zazeng]

Χοντρικά (στο κομμάτι της  Στερεάς που δουλεύω) 20-30% δεν έχει τίτλους σήμερα, ένα 50% των τίτλων όμως είναι αποδοχές με χρησικτησία...
Οι αναδασμοί πρέπει να είναι πολύ λιγότεροι και η ποιότητα τους (σχέδιο και υλοποίηση) από μέτρια ως τραγική.

[jojo]

5 λεπτά πριν, zazeng said:

Χοντρικά (στο κομμάτι της  Στερεάς που δουλεύω) 20-30% δεν έχει τίτλους σήμερα, ένα 50% των τίτλων όμως είναι αποδοχές με χρησικτησία...
Οι αναδασμοί πρέπει να είναι πολύ λιγότεροι και η ποιότητα τους (σχέδιο και υλοποίηση) από μέτρια ως τραγική.

Φυσικά η Σ.Ε, και γενικά νοτίως της Θεσσαλίας κλπ είναι αυτή η κατάσταση. Το αντίστροφο συμβαίνει στη "νέα" Ελλάδα

 

24 λεπτά πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Ας δώσω και μια άλλη διάσταση του θέματος.....

Για παράδειγμα, η Πελοπόννησος και η Στερεά Ελλάδα, απ' ότι "ακούγεται" και ειδικά για τα εκτός σχεδίου δεν υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας στο 80%..... Οι συμβολαιογράφοι "δίνουν και παίρνουν" για τη συγγραφή των ένορκων βεβαιώσεων έκτακτης χρησικτησίας..... Το ποσοστό των διαθηκών που εμφανίζονται σήμερα στο φως το τελευταίο εξάμηνο έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο..... Μιλάμε για τρελό χρήμα!!!! Αν πάει 50 ευρώ η κάθε ένορκη βεβαίωση και 200 ευρώ η κάθε αποδοχή κληρονομιάς τότε, το χρήμα ρέει άφθονο.....

Τρελό χρήμα, παροδικό. Σε λίγο θα τελειώσει. Αν οι αποδοχές δεν συμβαδίζουν και χωρικά:

1. Θα μπεις εσύ στο παιχνίδι στο λειτουργούν (ο υποθηκοφύλακας στο λειτουργούν τα έχει όλα μπροστά του)

2. Θα πρέπει να διορθώσουν τις αποδοχές των 200 ευρώ που έγιναν άρον άρον χωρίς τοπογραφικό (και χωρίς έλεγχο τίτλου θανόντος -εφόσον υπάρχει- )

 

 

Edited Μάιος 3 , 2019 by jojo

[zazeng]

Καλά έχουμε να ακούσουμε πολλά δεν μας τα πες στο λειτουργούν, ενώ τους τα είχαμε πει και για τη γη και για τα κτίρια...

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα, οι περισσότεροι ή δεν καταλαβαίνουν ή δεν τους νοιάζει ή και τα δυο.