Εθνικό Κτηματολόγιο

[El Ninio]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Θα παρακαλούσα για τη γνώμη / γνώσεις σας για το παρακάτω: ως ιδιοκτήτης (με νόμιμο τίτλο) ενός οικοπέδου ~1,5 στρ., πήγα να το δηλώσω στο κτηματολόγιο. Δεν αναφερόταν τοπογραφικό στον τίτλο, παρά μόνο η περιοχή εντός της οποίας βρισκόταν το οικόπεδο (Σουληνάρι Κορινθίας). Αγγάρεψα λοιπόν τη μητέρα μου να έρθει να μου δείξει επί τόπου όρια κ.λπ. για να μπορώ να το εντοπίσω ακριβώς. Δυστυχώς με περίμενε μία δυσάρεστη έκπληξη, καθώς όταν το εντόπισα στο σύστημα του Κτηματολογίου, μου έβγαλε ότι ήταν εκτός της υπό κτηματογράφηση περιοχής (στα όρια μεν, αλλά εκτός). Δεν ήταν δηλαδή εντός των ορίων του ΟΤΑ Σουληναρίου, όπως έλεγε το συμβόλαιο, αλλά εντός του παρακείμενου ΟΤΑ Βοχαϊκού, που έχει λειτουργούν κτηματολόγιο από τις 10.11.2005 (!!!). Λίγο πριν πάθω το ...εγκεφαλικό, είδα ότι ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί νόμοι που επέκτειναν την προθεσμία διόρθωσης για τα παλαιά προγράμματα κτηματογράφησης, όπως το συγκεκριμένο.

Ερωτήματα:

1. Η προθεσμία διόρθωσης είναι 14 ή 15 έτη; Η σχετική σελίδα του κτηματολογίου λέει 14 έτη (ήτοι μέχρι 10.11.2019) αλλά μήπως είναι λάθος και εφαρμόζεται η παρ. 3 άρθρο 1 του Ν.4585/2018 για 15ετία;

2. Άσχετα με την καταληκτική ημερομηνία, ποιες ενέργειες πρέπει να ακολουθήσω;

α) Υποθέτω ότι κατ' αρχήν θα πρέπει να αιτηθώ τα σχετικά κτηματολογικό φύλλο και διάγραμμα. Ωστόσο, επειδή το μόνο που γνωρίζω για το συγκεκριμένο οικόπεδο είναι τα όριά του (συντεταγμένες), πως μπορώ κατ' αρχήν να μάθω ποιο (ή ποια) ΚΑΕΚ αφορά; Οι αιτήσεις χορήγησης κτηματολογικού φύλλου και κτηματολογικού διαγράμματος έχουν ως προϋπόθεση την αναγραφή του ΚΑΕΚ που αιτούμαι, το οποίο όμως δεν γνωρίζω... Άρα πως προχωράω; Μπορώ να πάω στο κτηματολογικό γραφείο με τις συντεταγμένες και να με πληροφορήσουν ποια ΚΑΕΚ με ενδιαφέρουν ή θα αντιμετωπίσω προβλήματα προσωπικών δεδομένων και δεν θα μου τα δίνουν;

β) Πολύ θα ήθελα (για ευνόητους λόγους) να πάω με πρόδηλο σφάλμα και έχω την εντύπωση ότι αυτό μπορεί να βοηθήσει: "Όταν το δικαίωμα που δεν καταχωρίσθηκε στο Κτηματολόγιο στηρίζεται σε τίτλο κτήσης που έχει μεταγραφεί στο Υποθηκοφυλακείο υπό την προϋπόθεση ότι εκείνος που έχει καταχωρισθεί ως δικαιούχος συναινεί στην διόρθωση αυτή και, εάν πρόκειται για ακίνητο με την ένδειξη «άγνωστου ιδιοκτήτη», εφόσον συναινεί το  Ελληνικό Δημόσιο". Στην αίτηση διόρθωσης θα επισυνάψω σίγουρα το συμβολαιογραφικό τίτλο μαζί με το πιστοποιητικό μεταγραφής. Υποθέτω ότι θα βοηθήσει να κάνω κι ένα τοπογραφικό (ακόμα και με πρόσφατη ημερομηνία), αφού δεν υπήρξε ποτέ. Ποια θα ήταν η πιο "σίγουρη" διαδικασία για να λάβω συναίνεση Ελληνικού Δημοσίου (υποθέτοντας ότι πρόκειται πράγματι για ΚΑΕΚ αγνώστου ιδιοκτήτη); Επιπλέον, θα χρειαστεί να αιτηθώ και έκδοση κτηματογραφικού διαγράμματος (για να το υποβάλλω ενημερωμένο) ή αρκεί το τοπογραφικό;

γ) Όλα αυτά πάνε για κατάθεση σε Κτηματολογικό Γραφείο Κορίνθου. Έχετε καμία εμπειρία από παρουσία σας εκεί (με άλλα λόγια, η Προϊσταμένη είναι λογικός άνθρωπος ή θα πρέπει να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας;).

Ευχαριστώ για το χρόνο σας,

[tetris]

Στη συγκεκριμένη περιοχή έχει γίνει "χοντρή πατάτα". Κι επειδή υπάρχουν πολλοί με το ίδιο πρόβλημα (νομίζω πως κάτι συλλογικό ετοιμάζουν), δες μήπως συντονιστείς μαζί τους. Για όλα τα ερωτήματά σου, απευθύνσου στην προϊσταμένη του αρμόδιου γραφείου. Είναι τυπική, άριστη γνώστης των σχετικών θεμάτων και λογική. 

[dimitris GM]

ειναι θεμα νομοθετικης ρυθμισης

Θα βρεις το ΚΑΕΚ απο το υπαρχον κτηματολογικο γραφειο

θα παρεις τα σχετικα [κτηματοφυλλο κλπκλπ]

και εφοσον βρεθει αυτο που ψαχνεις σαν χαρακτηρισμενο "αγνωστος"  και ταυτοποιηθει με τον τιτλο σου.

δες εδω

ή ανηκεις στα προδηλα σφαλματα ή στην διορθωση με δικαστικη αποφαση

[θα το συζητησεις με την κτηματοφυλακα]

http://www.ktimatologio.gr/operativecadastre/Pages/8mq2vr46DsayvjAw.aspx

εδιτ

οπως ειπε και ο τετρις

"Είναι τυπική, άριστη γνώστης των σχετικών θεμάτων και λογική.  "

[υποθετω οτι ολοκληρο το Σουληναρι εχει το ίδιο προβλημα]

 

 

 

Edited Μάιος 14 , 2019 by dimitris GM

[tetris]

9 λεπτά πριν, dimitris GM said:

...

[υποθετω οτι ολοκληρο το Σουληναρι εχει το ίδιο προβλημα]

όχι, μόνο μια περιοχή όμορη του έτερου δ.δ.

[dimitris GM]

Καπου ειδα μια οδηγια να αντιμετωπιζονται αυτες οι υποθεσεις χωρις πολλες πολλες ενστασεις/αντιρησεις

απο πλευρας δικηγορων του δημοσιου

Ειπαμε οτι, το Δημοσιο εμπλεξε με αυτη την ρυθμιση για τα "αγνωστα" και προσπαθει να μην φθασει σε αντιδικιες με τους ιδιοκτητες

Ευτυχώς που δεν ειναι μονον "ενας",  οπότε θα εχουν περισσοτερες πιθανοτητες για αποδοχη των αιτησεων, χωρις δικαστηρια.

Καλα θα ηταν να εχουν κοινες ενεργειες.

Αρα να συννενοηθουν οι δικηγοροι τους για απο κοινου αιτησεις.

 

 

 

[El Ninio]

Σε άλλο ακίνητο από αυτό που ανέφερα το ανωτέρω πρόβλημα, η μητέρα μου έχει ένα μικρό ποσοστό ιδιοκτησίας. Το ακίνητο καταλαμβάνει περίπου το 6% (!!!) της επιφάνειας του ΟΤΑ Σουληναρίου (υπό κτηματογράφηση) και εκτείνεται επίσης και εντός των ΟΤΑ Βοχαϊκού και Ζευγολατιού (λειτουργούντων). Όταν πήγα να το δηλώσω, το σύστημα προφανώς δεν το δέχτηκε ολόκληρο -- πολύ αμφιβάλω αν κάποιος εκ των ιδιοκτητών το έχει δηλώσει κατά τα μέρη που αφορά Ζευγολατιό και Βοχαϊκό. Τεράστιο μπέρδεμα... πως επέλεξαν τα όρια των ΟΤΑ δεν μπορώ να καταλάβω...

Υ.Γ. Υπάρχει τρόπος να βρω κάποιον εκπρόσωπο αυτών που ετοιμάζουν κάτι συλλογικό;

[Skrats]

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην δήλωση στο Κτηματολογικό Γραφείο το Αποδεικτικό Υποβολής  Ηλεκτρονικού Διαγράμματος αντί για το σχέδιο του ΤΔ;

[dimitris GM]

On 14/5/2019 at 6:59 ΜΜ, El Ninio said:

 

Υ.Γ. Υπάρχει τρόπος να βρω κάποιον εκπρόσωπο αυτών που ετοιμάζουν κάτι συλλογικό;

θα πας ενα ωραιο ταξιδακι μεχρι την Κορινθο

 θα μιλησεις με την κτηματοφυλακα για το θεμα σου.

Μετα, ολα ειναι ευκολα.

[εχει και εκλογες, αρα θα βρεις να το συζητησεις και με τους συνιδιοκτητες  σου...και  καποιον τοπικο "αρχοντα"...]

καλή συνεχεια

 

Edited Μάιος 15 , 2019 by dimitris GM

[Pavlos33]

4 ώρες πριν, Skrats said:

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην δήλωση στο Κτηματολογικό Γραφείο το Αποδεικτικό Υποβολής  Ηλεκτρονικού Διαγράμματος αντί για το σχέδιο του ΤΔ;

Αν υποβάλεις φυσικό φάκελο σε γραφείο κτηματογράφησης ο πίνακας συντεταγμένων από το αποδεικτικό δεν θα φαίνεται. Αν κάνεις ηλεκτρονική δήλωση με πολλά zoom in μπορεί κάποιος να τον διαβάσει, όμως και πάλι στην φάση επεξεργασίας κατά την οποία εκτυπώνονται σχέδια και δικαιολογητικά, πάλι θα υπάρχει πρόβλημα. Οπότε όχι το αποδεικτικό ηλεκτρονικής υποβολής. Εξάλλου, για ποιο λόγο να μην δώσεις το  τοπογραφικό διάγραμμα;

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κτηματολόγιο 2019

Σε επιπλέον παράταση για τη συλλογή δηλώσεων στο Κτηματολόγιο προχωράει το υπουργείο Περιβάλλοντος. Το τελευταίο διάστημα εξαιτίας της χαμηλής προσέλευσης ιδιοκτητών στο Κτηματολόγιο, σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο δέχεται πιέσεις προκειμένου να προχωρήσει σε επιμήκυνση του χρόνου ώστε να πεισθούν όλο και περισσότεροι ιδιοκτήτες να δηλώσουν την ακίνητη περιουσία τους. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, αναμένεται η κατάθεση σχετικής τροπολογίας από βουλευτές προκειμένου να δοθεί το πράσινο φως στον υπουργό Περιβάλλοντος για την παράταση. Αυτό που δεν έχει διευκρινιστεί είναι αν η παράταση θα δοθεί τμηματικά ή άπαξ. Το πιθανότερο σενάριο είναι να δοθεί τμηματικά για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο να σπεύσουν οι ιδιοκτήτες την τελευταία στιγμή να δηλώσουν τα ακίνητά τους. Το θέμα αναμένεται να διευθετηθεί άμεσα αφού ήδη άρχισε η αντίστροφη μέτρηση για τη λήξη των προβλεπόμενων παρατάσεων.

Οι προθεσμίες

Την ερχόμενη Δευτέρα 20 Μαΐου 2019 λήγει το χρονικό περιθώριο των προβλεπόμενων παρατάσεων για τα Δωδεκάνησα, ενώ στις 10 και 17 Ιουνίου 2019 λήγει το εξάμηνο για πολλές άλλες περιοχές. Προς το παρόν για την Κάρπαθο και την Κάσο θα αξιοποιηθεί η πρόσφατη νομοθετική πρόβλεψη για τις περιοχές που είχαν βρεθεί σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και θα υπάρξει παράταση έως τις 29 Ιουνίου. Την Τετάρτη (14/05/2019) αποφασίστηκε και παράταση για Αιτωλοακαρνανία και Λακωνία μέχρι τις 8 Ιουλίου, για το Ηράκλειο έως τις 10 Ιουλίου και για τη Χαλκιδική έως 15 Ιουλίου. Διευκρινίζεται ότι η νέα παράταση είναι πέρα από το εξάμηνο και το εννεάμηνο (για κατοίκους εξωτερικού) που είναι ο κανόνας και σημειώνεται ότι σε ό, τι αφορά το εννεάμηνο για τους κατοίκους εξωτερικού ελήφθη απόφαση από το Κτηματολόγιο.

 

Πώς προχωρούν οι δηλώσεις

Η συλλογή δηλώσεων που εξελίσσεται από τον περασμένο Νοέμβριο για το 63% της χώρας δεν έχει μέχρι στιγμής τα αποτελέσματα που εκτιμούσε αρχικώς ο φορέας. Η τρέχουσα συλλογή δηλώσεων, που αφορά το 63% της χώρας, περιλαμβάνει αγροτικές περιοχές (περίπου 36%), αστικές περιοχές (περίπου 4%), πλήθος οικισμών με διαφορετικά χαρακτηριστικά (αραιοδομημένοι σε αγροτικές περιοχές, ορεινοί σε έντονο ανάγλυφο, παραδοσιακοί, ενεργοί και μη, νησιωτικοί κ.λπ.), δασικές εκτάσεις και υδάτινους όγκους, καθώς και νησιά και βραχονησίδες της Ελλάδας. Πρωτιά συμμετοχής πάντως, με 35,76%, έχουν τα νησιά Κάλυμνος, Κάρπαθος, Κως και Ρόδος, ενώ τη σκυτάλη, με 25,53%, παίρνουν η Πρέβεζα, η Αρτα και η Λευκάδα. Ακολουθεί η Αιτωλοακαρνανία, με 17,87%, και ελάχιστα πιο χαμηλά βρίσκεται η Αρκαδία, με 17,45%. Μειωμένα είναι τα στοιχεία που προκύπτουν από την προανάρτηση στην Αθήνα, αφού η διαδικασία συνεχίζει να εξελίσσεται ομαλά. Μειωμένα επίσης είναι τα ποσοστά για Σάμο, Ικαρία και Χίο, με 9,50%, λίγο πιο κάτω βρίσκεται η Αχαΐα με 9,12%, ενώ Βοιωτία και Φωκίδα καταλαμβάνουν το 5,13%, με το μικρότερο ποσοστό να έχουν η Μαγνησία και οι Σποράδες, το οποίο είναι μόλις 3,21%.

Τα προβλήματα

• Οι ανύπαρκτοι τίτλοι ιδιοκτησίας. Στις αγροτικές περιοχές -κυρίως τις ορεινές περιοχές- είναι μοιρασμένα «δια λόγου» και δεν υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας. Έτσι, πολλοί ιδιοκτήτες και απόγονοι δεν έχουν στα χέρια τους τίτλους για να τους δηλώσουν στο Κτηματολόγιο.
• Κάτοικοι εξωτερικού. Πολλοί μετανάστες λείπουν για χρόνια στο εξωτερικό και δεν ξέρουν πού είναι η περιουσία τους.
• Αδυναμία εντοπισμού ακινήτου. Όπως προαναφέρθηκε, πολλές αγοροπωλησίες και μεταβιβάσεις έγιναν δια λόγου. Έτσι, οι κληρονόμοι δεν ξέρουν πού τα ακίνητα που κληρονόμησαν αφού δεν υπάρχουν συμβόλαια ή δεν μπορούν να τα βρουν επειδή έχουν δασωθεί.
• Προβλήματα με τα συμβόλαια. Σε πολλά συμβόλαια έχει παρατηρηθεί ότι αναφέρονται μη νόμιμες κατατμήσεις.
• Η μεγάλη ηλικία των ιδιοκτητών με πολλούς εξ αυτών εκτός του ότι δεν είναι εξοικειωμένοι με την τεχνολογία δυσκολεύονται να μετακινηθούν στο Γραφείο Κτηματογράφησης της περιοχής τους.
• Το κόστος του τοπογραφικού που κυμαίνεται από 200 έως 1.000 ευρώ. Σύμφωνα με ειδικούς, η προσκόμιση ενός εξαρτημένου τοπογραφικού είναι μονόδρομος για τα ακίνητα που έχουν αξία και είναι αξιοποιήσιμα, κι αυτό γιατί ακόμη και για ένα τετραγωνικό μέτρο λάθος καταγραφής μπορεί να μειωθεί ή και να απαγορευτεί η δόμηση. Ωστόσο, στην εποχή της κρίσης πολλοί ιδιοκτήτες δεν μπορούν να ανταποκριθούν στην καταβολή ενός τέτοιου ποσού.
• Οι περιπτώσεις έκτακτης χρησικτησίας. Για ακίνητα που δεν είναι ηλεκτροδοτούμενα, κυρίως αγροτεμάχια, είναι υπερβολικά δύσκολο να προσκομιστούν τα απαραίτητα έγγραφα που να αποδεικνύουν την 20ετή νομή και κατοχή. Και σε αυτές τις περιπτώσεις δε γίνεται αποδεκτή η δήλωσή τους στο Κτηματολόγιο.

 

ΠΗΓΗ: Αρκετές σημερινές εφημερίδες και ιστοσελίδες.....

Edited Μάιος 16 , 2019 by ΙΑΣΟΝΑΣ