Ορισμός "άρτιο και οικοδομήσιμο".

[dimitrisad]

Καλησπέρα Συνάδελφοι,

Σε οικισμό <2000 κατοίκων με αρτιότητα 300τ.μ (με απόφαση νομάρχη 1986), έχει ο πελάτης οικόπεδο 450τ.μ. τυφλό.

Το οικόπεδο προέρχεται από αποδοχή κληρονομιάς (θάνατος κληρονομούμενου 1999) και είναι τυφλό.

Η ερώτηση μου είναι αν είναι το εν λόγω οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο παρότι δεν έχει πρόσωπο, εφόσον έχει τα 300τμ.

 

[bgwmg]

καλησπερα...

Επεσε στα χέρια μου απο πελάτη με οικοδομική άδεια που θέλει να βγάλουμε νεα, τοπογραφικό του 2009 για γήπεδο 2800 τ.μ εντός ζώνης οικισμού που γράφει άρτιο οικοδομήσιμο κατα παρέκκλιση ( προ 77). Επειδή στην περιοχή τα μάτια μου έχουν δει πολλα, ζήτησα εκτός απο νέο τοπογραφικό, και τους τίτλους μέχρι τότε.

Μου έφεραν λοιπόν διαφορα. Το πιο παλιό ειναι του 1983 και γράφει ότι το εν λόγω ακίνητο υπάρχει απο το 33 αλλά το ορίζει ως "περίπου 1,5 στρέμμα "

το επόμενο ειναι του 98 και αναφέρει την νεα καταμέτρηση του γηπέδου και ότι πληρώθηκαν φόροι κλπ για την διαφορά αλλά γράφει μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο.

το επόμενο του 2009 ( πριν βγει η άδεια ) γράφει άρτιο και οικοδομήσιμο!

Οπως είπα θα το ανάθεσω σε τοπογράφο, αλλά ήθελα την άποψη σας πάνω στο θέμα. Τι πιστεύετε τελικά ότι ισχύει;

[dimitris GM]

[δεν τα αναφερεις ολα,  αλλά,  καθ' υπόθεση εργασιας]

για να πληρωθουν φοροι "διαφορας" σημαινει οτι εχει γινει ενδιαμεσα συμβολαια για 1500 τμ.[μεταβιβαση/ αποδοχη]

και μετα  προστέθηκε  η διαφορά  και με την "προσαυξηση " αυτη,  εγινε η μεταβιβαση το 1998  στα 2800..

 Σωστα βεβαιωνει ο πρωτος μηχανικος,   το 1998, και  το αναφερει  σαν μη  αρτιο,  αφου στονμ τιτλο  εγραφε για 1500, τα  δε  επι πλεον τμ., μεχρι τα 2800- 

"αποκτηθηκαν-περιγραφηκαν"  σε  συμβολαια για πρωτη φορα το 1998.

Ο δευτερος  του 2009 - μεγαλα ρισκα πήρε-..

.οφειλει να αιτιολογησει "πού" στηριξε την "δημιουργια" σαν πριν το 1977 ...αρα και την   κατα παρεκκλιση

αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα....

Edited Μάρτιος 31 , 2019 by dimitris GM

[nbr]

Προσοχή σ΄αυτό που γράφει ο Δημήτρης (δεν του ξεφεύγει τίποτα) για την "δημιουργία του γηπέδου πριν το έτος  1977.

Το γράφει, βασικά και στο διάταγμα για την "εκτός σχεδίου δόμηση",  πως για να πάρει ένα γήπεδο <2000 μ2 την παρέκκλιση, που αφορά την ζωνη των 500μ γύρο από οικισμό, πρέπει να υπάρχει, με αυτή την γεωμετρία (διαστάσεις σχήμα και εμβαδόν),  πριν το έτος  1977.

Παράθεση

 

 

[tetris]

11 ώρες πριν, bgwmg said:

.....

Τι πιστεύετε τελικά ότι ισχύει;

Μη μπλέκεις. Ο τελευταίος "συνάδελφος" έκανε ταρζανιά. Σε καμιά περίπτωση δεν θα γίνει δεκτή η παρέκκλιση από τις αρμόδιες υπηρεσίες. 

Edited Απρίλιος 1 , 2019 by tetris

[bgwmg]

12 ώρες πριν, dimitris GM said:

για να πληρωθουν φοροι "διαφορας" σημαινει οτι εχει γινει ενδιαμεσα συμβολαια για 1500 τμ.[μεταβιβαση/ αποδοχη]

και μετα  προστέθηκε  η διαφορά  και με την "προσαυξηση " αυτη,  εγινε η μεταβιβαση το 1998  στα 2800..

 Σωστα βεβαιωνει ο πρωτος μηχανικος,   το 1998, και  το αναφερει  σαν μη  αρτιο,  αφου στονμ τιτλο  εγραφε για 1500, τα  δε  επι πλεον τμ., μεχρι τα 2800- 

"αποκτηθηκαν-περιγραφηκαν"  σε  συμβολαια για πρωτη φορα το 1998.

 

Καλημέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Δεν νομίζω οτι εχει γινει ξεχωριστη μεταβιβαση. Θεωρώ οτι το "περίπου" με νεο τοπογραφικό βγήκε 2800 τ.μ

Το συμβολαιο του 98 γραφει" Σημειώνεται οτι στο παραπάνω συμβολαιο (83) αναγραφηκε οτι η εκταση...ειναι τ.μ 1500 περίπου, ενω αυτο συμφωνα με τα παραπάνω αναφερόμενα (σ.σ περιγραφη απο νεο τοπογραφικο) ,έχει εμβαδον 2800. Για τα υπόλοιπα  1300 τ.μ. ο παραπάνω πωλητης υπέβαλε δήλωση φόρου μεταβίβασης ακινητου...κλπ"

Στέκει κατι τέτοιο για τόσο μεγάλη διαφορά?

Επίσης να πώ οτι τα σύνορα έιναι ίδια στα συμβόλαια

Είχα διαβάσει κάπου στο φόρουμ οτι για παλιά συμβόλαια που δεν συνοδευονταν απο τοπογραφικο δεν κοιτάμε καθόλου τις επιτρεπόμενες αποκκλίσεις του 10% στις μετρήσεις και οτι δεν χρειάζεται καν διορθωση συμβολαίου.

 

Edited Απρίλιος 1 , 2019 by bgwmg

[dimitris GM]

επομενως,

καποιος αγορασε 1500 τμ. το 1983

το πουλησε το 1998   σαν 2500 τμ και πληρωσε την "διαφορα" στον ΦΜΑ,  οπως οριζει ο νομος.

Στο  τοπογραφικο  του 1998, εγραψε "εμβαδου  2.500 τμ. μη αρτιο και μη οικοδομησιμο".

 Τι αλλαξε και μετα  απο 11 χρονια,  το 2009  και  εγινε "αρτιο και οικοδομησιμο κατα παρεκκλιση"

και,

αφου ηταν μη αρτιο και μετα εγινε  αρτιο και οικοδομησιμο

και εχει εκδοθει και αδεια

δες την αδεια, σε ποια παρεκκλιση βασιζεται?

Kαι, τι  εννοεις με αυτο?

 "Επεσε στα χέρια μου απο πελάτη με οικοδομική άδεια που θέλει να βγάλουμε νεα "

 

 

 

Edited Απρίλιος 1 , 2019 by dimitris GM

[bgwmg]

Εβγαλε οικοδομική άδεια (κατοικία 120 τ.μ) και δεν έχτισε. Τώρα θέλει κατι τελείως διαφορετικό (4 κατοικίες).

Στο τοπογραφικό της άδειας (2009) γράφει "άρτιο οικοδομησιμο κατα παρέκκλιση, προυφιστάμενο της 24-4-77, ημέρα δημοσίευσης του 5-4-77 Π.Δ (ΦΕΚ 133Δ)

16 λεπτά πριν, dimitris GM said:

 Τι αλλαξε και μετα  απο 11 χρονια,  το 2009  και  εγινε "αρτιο και οικοδομησιμο κατα παρεκκλιση"

 

 

Αυτο αναρωτιέμαι κι εγώ... Προσπαθώ να δώσω μια εξήγηση- εκτός απο αυτο που περνάει απο το μυαλο όλων μας, οτι δηλ. έκανε "ταρζανιά" ο μηχανικός.

[dimitris GM]

δες στην αδεια, τι γραφει και πώς το αιτιολογει...

πιθανον  να ηταν τοτε που δεχονταν δηλωσεις απο Προεδρους, ενορκες  βεβαιωσεις και   τα παρόμοια...

Παντως, παραμενει το αλλο ερωτημα

Υπαρχει μια αδεια που δεν εχει ανακληθει, αρα ειναι νομιμη.

Ζητας την τροποποιηση της και..."ό,τι βρεξει"???

 

Edited Απρίλιος 1 , 2019 by dimitris GM

[tetris]

Και ναι μεν μπορεί να μην έχει ανακληθεί η άδεια, αλλά αυτό μπορεί να γίνει ανά πάσα στιγμή όσο αυτή βρίσκεται σε ισχύ. Η υπηρεσία οφείλει να ελέγχει την παρέκκλιση κατά τη διαδικασία έκδοσης ο.α., οπότε έχουμε δύο περιπτώσεις

- Η άδεια να εκδόθηκε με ψευδή στοιχεία (αυτοδικαίως άκυρη)

- Η υπηρεσία να "μην είδε" το πρόβλημα, οπότε θεωρείται καλώς εκδοθείσα

όμως

Αν ανακαλύψουν τώρα (με τη δεύτερη άδεια) το πρόβλημα, το πιό πιθανό είναι (κι επειδή κόρακας δεν βγάζει κοράκου μάτι) να παραπέμψουν το θέμα στις καλένδες με διάφορες "στρεψοδικίες". 

Οπότε, καλό θα είναι να έχει προετοιμαστεί ο πελάτης (αφού ενημερωθεί σωστά) για το (πολύ πιθανό) ενδεχόμενο μη έκδοσης

Και μην ξεχνάμε πως οι ο.α. εκδίδονται με βάση τα ισχύοντα κατά το χρόνο της τελικής υπογραφής.