Ορισμός "άρτιο και οικοδομήσιμο".

[dimitris GM]

"αδεια αυτοδικαιως ακυρη"..."εθελοτυφλία"...."καλενδες"..."στρεψοδικιες"...

 

Μας καταρρακωσες  το ηθικο.... λεμε....

 

Edited Απρίλιος 1 , 2019 by dimitris GM

[bgwmg]

Έχω ενημερώσει ήδη τον πελάτη και  τοπογράφο.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Τελικά συμφωνουμε όλοι οτι κάποια π----ιά εχει γινει.

Εχω βαρεθεί τη ζωή μου με τις περιπτώσεις αυτές στην περιοχή μου (Κρήτη). Ασε που έτσι που το πάω, θα μείνω πτωχή ...πλην τίμια

 

[tetris]

Δεν είναι μόνο στην περιοχή σου. Αυτό γινόταν (γίνεται?) σε όλη την επικράτεια.

Ευτυχώς όμως τώρα που έχουν σφίξει τα λουριά (και οι κ@λοι?) τέτοιες περιπτώσεις (ελπίζω να) σπανίζουν.

Η σωστή και ειλικρινής εξήγηση προς τον πελάτη (συν μια αιωρούμενη προειδοποίηση ότι μπορεί να τον καρφώσουν άμα κάνει ταρζανιά...) είναι ό,τι καλύτερο

"...Ασε που έτσι που το πάω, θα μείνω πτωχή ...πλην τίμια"

άμα δεν το 'χει η κούτρα σου να κατεβάζει ψείρες...  

[Aeolus62]

Επικροτώ τη δεοντολογία σας @bgwmg και ανυπομονώ για μια μέρα που όλοι οι επαγγελματίες θα έχουν την ίδια φροντίδα και πρότυπα.

Σχετικά με το θέμα για το οποίο ρωτήσατε, είμαι γείτονας σε οικόπεδο στην Κέρκυρα που έχει παρόμοια θέματα. Αφιέρωσα τρεις μήνες για να καταλάβω τι ακριβώς συνέβη. Δεν είναι εύκολο λόγω της δημιουργικής ελληνικής εφευρετικότητας όπως έχετε ανακαλύψει. Όπως είπε σωστά ο @Tetris Δεν είναι μόνο στην περιοχή σου.  Διαβάστε την περίπτωσή μου παρακάτω. η έκβασή του θα ενημερώσει αν ''ακόμα γίνεται''?

Η ιδιοκτησία του γείτονά μou έχει εμβαδό 2,5 στρέμματα και κατέστη κύριος αυτής δυνάμει της μias πράξης τou 2002  και με αυτή την πράξη διορθώθηκε μia πράξη συνένωσης δύο ακινήτων του 1972

, με την  τα οποια πράξη, οι δικαιοπάροχοι του σημερινού ιδιοκτήτη συνένωσαν δύο διαφορετικά τμήματα ακινήτων των οποίων ήταν συνιδιοκτήτες για τη δημιουργία ενός αρτιου και οικοδομησιμου οικόπεδου μεγαλύτερο από 4 στρέμματα (το ελάχιστο που απαιτείτο τότε για τα οικόπεδα εκτός της οικιστικής ζώνης) και έτσι δημιούργησαν την σημερινή ιδιοκτησία. Η μεν πρώτη ιδιοκτησία είχε εμβαδό 2,2 στρέμματα και η δε δεύτερη ιδιοκτησία είχε εμβαδό 2,5 στρέμματα και ως εκ τούτου δημιουργήθηκε το έτος 1972 μια  νέα ιδιοκτησία 4,7 στρεμμάτων. Ωστόσο, το έτος 2002 to οικόπεδο αυτo καταμετρήθηκε εκ νέου και βρέθηκε να έχει εμβαδό 2,5 στρέμματα!!!  και τώρα είναι  άρτιο οικοδομησιμο κατα παρέκκλιση, προυφιστάμενο της 24-4-77, ημέρα δημοσίευσης του 5-4-77 Π.Δ (ΦΕΚ 133Δ).   Σε 30 χρόνια χάθηκαν 2,2 στρέμματα

Ωστόσο ουδείς εκ των αρχικών ιδιοκτητών-δικαιοπαρόχων του σημερινού ιδιοκτήτη έθεσε ζήτημα ότι κάποιος δεν συνεισέφερε το πραγματικό εμβαδό ώστε να δημιουργηθεί οικόπεδο επιφάνειας 2,5 στρεμμάτων αντί για το αρχικό 4,7 στρεμμάτων. Προκύπτει δηλαδή ότι κάποιος εκ των ανωτέρω συνιδιοκτητών (ή και οι δύο) είχε άλλη αρχική ιδιοκτησία από αυτή που τελικά συνεισέφερε, αλλά αν και τελικά δεν προέκυψε το ορθό ακίνητο (ανάλογα με την συνεισφερόμενο επιφάνεια από τον καθένα), δεν προκύπτει από τον τίτλο διόρθωσης και πώλησης του ακινήτου στον σημερινό ιδιοκτήτη ποιός εκ των συνιδιοκτητών είχε πραγματικά μικρότερη ιδιοκτησία από αυτήν που τελικά συνεισέφερε. Αυτοί οι συνιδιοκτήτες ήταν φίλοι και γείτονες του αγοραστή (ο οποίος ήταν ανώτερο μέλος μιας παλαιότερης κυβέρνησης κατά τη διάρκεια του ΠΑΣΟΚ) καθώς έχει και ένα άλλο οικόπεδο δίπλα σε εκείνο που αγόρασε από αυτούς

Επίσης οι δικαιοπάροχοι του σημερινού ιδιοκτήτη το 1993 συνέταξαν τοπογραφικό το οποίο χρησιμοποιήθηκε για την ενημέρωση φακέλου οικοδομικής άδειας to 1992. Στο τοπογραφικό αυτό που αφορά στο ίδιο ακίνητο, η υπό κρίση ιδιοκτισία αποτυπώθηκε να έχει έκταση 2200 τμ και είχε σχήμα διαφορετικό από αυτό που έχει η σημερινή ιδιοκτησία . Το ίδιο ακίνητο αποτυπώθηκε σε νέο τοπογραφικό αργότερα το 1993.  Στο δεύτερο αυτό τοπογραφικό τροποποιήθηκαν εκ νεου τα όρια, το σχήμα και το εμβαδό (νέα έκταση ήταν 1550 m2) του υπό κρίση ακινήτου!  Το αυτό τοπογραφικό προσκομίσθηκε σe τοπογραφό μηχανικό πραγματογνώμονα του ΤΕΕ,  η οποίαπροέβη σε σχετική αυτοψία και έλεγχο των στοιχείων που αμφισβήτησαν τη νομιμότητα της άδειας και η οποία στη συνέχεια ακυρώθηκε

Δηλαδή το έτος 1992-1993 η ιδιοκτησία που σύμφωνα με τον τίτλο του '72 ήταν 4,7 στρέμματα είχε επιφάνεια ειτε 2200 τμ, ειτε 1550 m2 και το έτος 2002 πριν την μεταβίβαση, είχε τελικά επιφάνεια περίπου 2,5 στρέμματα. Αυτό  προκύπτει και από την σύγκριση των δύο τότε ιδιοκτησιών, όπως αποτυπώνονται στα τοπογραφικά διαγράμματα που συνοδεύουν τους τίτλους ιδιοκτησίας των ετών 2002 και 1972.

Ανέφερα τα παραπάνω στην τεχνική υπηρεσία του δήμου και ζήτησα να μην εγκρίνei ένα 'προυφιστάμενο'  σε περίπτωση που ζητηθεί, ως μέρος της διαδικασίας αίτησης άδειας οικοδόμησης. Έχετε κάποιες προτάσεις σχετικά με το πώς μπορώ να αντιμετωπίσω περαιτέρω αυτό το ζήτημα, καθώς η άδεια οικοδόμησης είναι ή πρόκειται να τεθεί σύντομα σε εξέλιξη?

 

 

 

[tetris]

Επειδή η εξ αποστάσεως βοήθεια δεν είναι πάντα επαρκής, θα σου πρότεινα να απευθυνθείς στο μηχανικό σου, ο οποίος αφού ελέγξει όλα τα ανωτέρω θα σε κατατοπίσει για το πρακτέο.

[a_than]

Θέλω συνάδελφοι να σας θέσω ένα θέμα που με προβληματίζει. Ένα οικόπεδο εντός συνεκτικού τμήματος με πρόσωπο σε επαρχιακή οδό είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατα παρέκκλιση, σύμφωνα με το ΦΕΚ του συνεκτικού τμήματος. Κατα την επαναχάραξη του παλαιού αιγιαλού το οικόπεδο χάνει το πρόσωπο του επι της οδό και πλέον έχει μικρότερο εμβαδό και πρόσωπο σε δημόσιο κτήμα (όπως χαρακτηρίζεται ο παλαιός αιγιαλός). Τι γίνεται με το οικόπεδο μου, είναι άρτιο και οικοδομήσιμο πλέον;

[topografos3333]

Καλησπέρα μια ερώτηση:

Κληροτεμάχιο > 4000 τ.μ. εκτός σχεδίου με χρόνο δημιουργίας το 1961 από παραχωρητήριο στον πρώτο κληρούχο, και εν συνεχεία με δωρεά εν ζωή στον σημερινό πωλητή, χωρίς πρόσωπο, είναι άρτιο και οικοδομήσιμο; Γιατί μέσα  στο forum διάβασα για άρτιο και μη οικοδομήσιμο για αντίστοιχη περίπτωση χωρίς πρόσωπο και με προβλημάτισε... Πάντως από ότι βλέπω στην εκτός σχεδίου δόμηση 270δ/85 με τις τροποποιήσεις του 3212/03 δεν φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο...

[dimitris GM]

καλα βλεπεις

 

παραμενει αρτιο και οικοδομησιμο, λογω χρονου δημιουργιας πριν το 2003.

 

[topografos3333]

Δημήτρη σε ευχαριστω!

[lia11]

Καλησπέρα συνάδερφοι,

πελάτης μου έχει οικόπεδο το ποίο βάσει των αρχικών συμβολαίων ήταν 85,00 μ2. και εντός αυτού χτίστηκαν κτίσματα (όπως αναφέρει ο τίτλος ένα μικρο μαγαζί και ένας κλίβανος). Να πω ότι εμβαδά δεν δίνει ο τίτλος και σε ότι αφορά το οικόπεδο, το παραπάνω εμβαδόν προκύπτει από την περιγραφή των συνόρων.

Το 2018 έγινε νέο τοπογραφικό διάγραμμα, το οποίο δίνει εμβαδόν οικοπέδου 74,54 μ2. και κατόπιν τούτου μη άρτιο και οικοδομήσιμο (Β' παρέκλιση = εμβαδόν 80,00 μ2.). Εντός του οικοπέδου υπάρχει κτίσμα, με χρήση κατάστημα, για το οποίο έχει συνταχθεί βεβαίωση προυφιστάμενου του 1955, με εμβαδόν 75,70 μ2.!

Βάσει των παραπάνω δεδομένων, το κτίσμα είναι μεγαλύτερο του οικοπέδου!!(χαχαχα).

Πάμε στα σοβάρα όμως. Τι ισχύει.Είναι άρτιο και οικ. καθώς την ημ/νία δημιουργίας του ήταν? Επίσης να πω ότι όλη η περιοχή έχει τέτοια μικρά οικόπεδα με αυτοτελή κτίσματα εντός.  Και με τα όμορα τι γίνεται? διοτι και αυτα είναι "κομματια' εως  70 μ2.