Καθίζηση λιθόκτιστης κατασκευής (από νερά γειτονικών οικοπέδων)

[geos]

Καλησπέρα συνάδελφοι και συγχαρητήρια για την δουλειά που γίνεται στο site…

 

Είμαι νέος μηχανικός και θα ήθελα την βοήθειά σας σε κάτι που ίσως να σας ακούγεται απλό αλλά δεν έχω ιδέα πως να χειριστώ… Ιδίως από την στιγμή που είναι το σπίτι των γονέων μου και δεν είναι εύκολο στην μικρή κοινωνία που ζω να απευθυνθώ από την αρχή (τουλάχιστον) σε άλλο συνάδελφο (τι θα πουν οι γείτονες!)…

 

Είναι μία παλαιά λιθόκτιστη διώροφη οικοδομή με υπόγειο, ορθογωνικής κάτοψης. Περιμετρικά έχει τοιχοποιία 50 εκ. σε σχήμα Π και η πρόσοψη είναι από καλαμωτή:

 

Ανατολικά εφάπτεται με οικοδομή από σκυρόδεμα ανάλογου ύψους.

Δυτικά συνορεύει μέχρι το ύψος του πρώτου ορόφου με κήπο του γείτονα.

Βόρεια εφάπτεται με την αυλή του γείτονα που είναι στο ύψος της τελευταίας στάθμης του κτιρίου με αποτέλεσμα όλη η πλευρά να λειτουργεί κι ως τοίχος αντιστήριξης της αυλής του! Βλέπετε δεν έκανε τοιχίο κι αυτό μπορώ να το αποδείξω από ένα παράθυρο που έκλεισε και φαίνεται ποιο είναι το υπέδαφος της αυλής του (μπάζα και στιβαγμένοι τσιμεντόλιθοι).

 

Το σπίτι αυτό οι γονείς μου το έχουν πενήντα χρόνια και μόνο τα τελευταία 15 χρόνια είχε παρουσιάσει θέματα υγρασίας και υπόγειων υδάτων. Υπήρξε εποχή που κάναμε κανάλι και φρεάτιο (πριν 15 χρόνια) από το εσωτερικό του υπογείου μέχρι τον δρόμο για να οδηγούμε τα νερά εκτός οικοπέδου γιατί πλημμύριζε το υπόγειο…

 

Επειδή το δάπεδο του υπογείου είναι ουσιαστικά ο βράχος, ο οποίος έχει κλείσει προς την βορινή πλευρά και την καθιστά απροσπέλαστη δεν μπορώ να ξέρω αν έρχεται κι από κει υγρασία (από τον γείτονα), ή μόνο αναβλύζει από το δάπεδο εντός του οικοπέδου μου.

 

Το μόνο που διακρίνω οπτικά είναι ένα «γλείψιμο» στον βράχο (μικρό σε σχέση με το τρεχούμενο νερό στο παρελθόν) από τον κήπο του δυτικού γείτονα.

 

Μετά τις όσες ενέργειες έχουν κάνει οι γονείς μου για να το καταπολεμήσουν έχει περιοριστεί πλέον σε μεγάλο βαθμό αλλά η ζημιά είχε γίνει. Φυσικά έχει παρουσιαστεί καθίζηση (μεγάλη) στην εξωτερική λιθόκτιστη σκάλα στην πρόσοψη, αλλά και μικρής έκτασης στην πρόσοψη του σπιτιού…

 

Επιτέλους (θα λέτε) η ερώτηση είναι:

 

1) Τι μπορώ να κάνω τώρα που οι γονείς μου θέλουν να αντικαταστήσουν τα ξύλινα δάπεδα με σκελετό οπλ. Σκυροδέματος; Αν δεν λύσω το θέμα της υγρασίας, τι ασφάλεια θα έχω αν συνεχίζει η καθίζηση του εδάφους και πώς να βασιστώ να ρίξω τόσα λεφτά για κάτι το οποίο δεν θα έχει αντιμετωπιστεί και το γνωρίζω εκ των προτέρων;

2) Πώς με συμβουλεύεται να κινηθώ στην ανακατασκευή; Ποια διαδικασία ενεργειών να ακολουθήσω για να βρω την αιτία και ανάλογα πώς να την αντιμετωπίζω; Υπάρχουν ευθύνες και κόστη που πρέπει να αναλάβουν και οι γείτονες;

Το πιο βολικό θα ήταν να κρατήσω περιμετρικά τους τοίχους σαν «περιτύλιγμα» αλλά δεν μπορώ να το κάνω αν για να καταπολεμήσω την υγρασία, μου πείτε πως πρέπει να πάω πίσω απ’ τη λιθοδομή.

 

Υ.Γ.1 Ενέργειες που έχουν γίνει μέχρι στιγμής τα τελευταία χρόνια:

 

1) Φρεάτιο και κανάλι απορροής του τρεχούμενου νερού που τώρα είναι πολύ λίγο αλλά υπάρχει.

2) Καινούργια ύδρευση – αποχέτευση σε περίπτωση που κάτι δικό μας είχε σπάσει

3) Έλεγχος της ΔΕΥΑΚ για διαρροές στο δίκτυό της χωρίς να βρει κάτι στους δρόμους της περιοχής.

 

Υ.Γ.2 Χίλιες φορές συγνώμη που σας κούρασα κι ακόμα περισσότερα συγνώμη που έγραψα τόσα πολλά

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[AlexisPap]

Καλώς ήλθες στο φόρουμ συνάδελφε.

Διευκρίνησε μερικά πραγματάκια:

...με αποτέλεσμα όλη η πλευρά να λειτουργεί κι ως τοίχος αντιστήριξης της αυλής του!

Αυτό είναι φυσικά κακό, αλλά πλέον είναι τετελεσμένο. Όταν γινόταν που ήσασταν;

 

Επειδή το δάπεδο του υπογείου είναι ουσιαστικά ο βράχος, ο οποίος έχει κλείσει προς την βορινή πλευρά...

Άρα οι λιθοδομές είναι θεμελιωμένες στον βράχο... Καθίζηση ποια τμήματα της κατασκευής παρουσιάζουν; Λες ένας τοίχος και η σκάλα... Απ' την άλλη, η παρουσία υγρασίας δεν είναι κατ' ανάγκη αιτία καθιζήσεως...

 

Μετά τις όσες ενέργειες έχουν κάνει οι γονείς μου για να το καταπολεμήσουν έχει περιοριστεί πλέον σε μεγάλο βαθμό αλλά η ζημιά είχε γίνει. Φυσικά έχει παρουσιαστεί καθίζηση (μεγάλη) στην εξωτερική λιθόκτιστη σκάλα στην πρόσοψη, αλλά και μικρής έκτασης στην πρόσοψη του σπιτιού…

 

 

1) Τι μπορώ να κάνω τώρα που οι γονείς μου θέλουν να αντικαταστήσουν τα ξύλινα δάπεδα με σκελετό οπλ. Σκυροδέματος;

Γιατί να επιλεγεί ως μέθοδος (αντιμετώπισης ποιου πράγματος η μερική ανακατασκευή του σπιτιού με αυτόν τον τρόπο; Δεν σε προβληματίζει ότι ως λύση δεν καλύπτεται κανονιστικά, δεν μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια, δεν παρέχει αποδεκτή ασφάλεια; Το πρόβλημα της υγρασίας είναι μάλλον "το κερασάκι στην τούρτα".

 

1) Υπάρχουν ευθύνες και κόστη που πρέπει να αναλάβουν και οι γείτονες;

Εδώ θες έμπιστο δικηγόρο...

 

 

Υ.Γ: Γράψε στο προφίλ σου την ειδικότητά σου, μια που είμαστε σε φόρουμ μηχανικών...

[geos]

Οι γονείς μου δεν γνώριζαν τις επιπτώσεις, είναι άνθρωποι που θέλουν να τα έχουν καλά με όλους, και μην γίνουν "κακοί" με κανέναν. Όσο για μένα έπαιζα ακόμα με playmobil και δεν ήξερα τι σημαίνει πολιτικός μηχανικός...

 

Έχεις δίκιο για την διατύπωσή μου... Ενώ το σπίτι είναι σε βράχο, η πρόσοψη φαίνεται να μην είναι απόλυτα σε ίδιο υπέδαφος... Το πολύ πολύ να επηρεάζει στα πρώτα 50εκ. της πρόσοψης και των δύο πλαινών τοίχων... Η λιθόκτιστη σκάλα είναι στην πρόσοψη του κτιρίου με αποτέλεσμα να είναι σίγουρα σε μη βραχώδες...

 

Το πρωτελευταίο σχόλιο δεν το κατάλαβα... Ύπάρχει πρόβλημα στην έκδοση οικοδομικής άδειας; Έχω νόμιμο περίγραμμα γιατί δεν υπάρχει άδεια (κατασκευή 1900) και τοπογραφικό διάγραμμα πρόσφατο, συμβόλαιο αγοράς το 1965... Εννοείς ότι δεν έχω κάτι σε έγγραφα ή ότι υπάρχει πρόβλημα στην διαδικασία που περιέγραψα;

 

Όταν λες "έμπιστο" δικηγόρο, τόσο άσχημα είναι τα πράγματα;...

[AlexisPap]

Το πρωτελευταίο σχόλιο δεν το κατάλαβα... Ύπάρχει πρόβλημα στην έκδοση οικοδομικής άδειας;

 

Απλά αναρωτιέμαι, τί άδεια θα είναι αυτή; Επισκευή και ενίσχυση; Τι είδους στατική μελέτη θα μπει στον φάκελο; Με τι στατικό φορέα; Με ποιον κανονισμό θα έχει γίνει ο σχεδιασμός; Εκτός αν είναι τα γνωστά "εσωτερικές διαρρυθμίσεις", "αντικατάσταση στέγης¨, ή εργασίες μικρής κλίμακας... Το πρόβλημα δεν είναι στους τύπους, αλλά στην ουσία του πως αντιμετωπίζουμε ένα παλιό κτίσμα.

 

Όταν λες "έμπιστο" δικηγόρο, τόσο άσχημα είναι τα πράγματα;...

Ναι... Όπως ξέρεις ο δικηγόρος πληρώνεται είτε δικαιωθείς είτε χάσεις... Το πρόβλημα είναι πάντα δικό σου. Μπορεί να αποδειχθεί (νομικά) ότι ο γείτονας σε έβλαψε, ότι ενήργησε χωρίς την συγκατάθεσή σου, ότι η κατασκευή του αντιβαίνει στον νόμο;

[geos]

Συνάδελφε συγνώμη αλλά μόλις ξαναβρέθηκα σε internet... Καταρχήν σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον... Όπως το σκέφτομαι, σε περίπτωση που το προχωρήσω, ήταν να βγει άδεια επισκευής κι ενίσχυσης... Να παραμείνουν οι περιμετρικοί τοίχοι, να γίνει θεμελίωση κι όπως διάβασα σ' ένα βιβλίο για επισκευές λιθόκτιστων, να αφαιρεθεί μερικά εκατοστά πέτρας και η πλάκα να επεκταθεί μέσα στην τοιχοποιία...

Επειδή όμως έχω το θέμα της υγρασίας φοβάμαι την περίπτωση που θα μου πείτε πως δεν μπορώ να το καταπολεμίσω χωρίς να το γκρεμίσω εντελώς και φτιάχνοντας περιμετρικά τοιχώματα με σωστή μόνωση (αν δεν βγάλω άκρη και με τους γείτονες)... Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα μπορούσα να βγάλω άδεια επισκευής, αλλά μόνο κατεδάφισης κι έκδοση ανέγερσης νέας οικοδομής) (όσο το δυνατόν προς αποφυγή)...

Αυτό που θέλω να πω είναι πως αν έχω μια εικόνα πως πρέπει να κινηθώ στην επισκευή του σπιτιού πρακτικά, θα κατασταλάξω και στο τυπικό και νόμιμο (σε κάθε σημείο) κομμάτι που πρέπει να προηγηθεί...

[AlexisPap]

Όλα γίνονται. Και η υγρασία μπορεί να αντιμετωπιστεί, και καινούργιος σκελετός να γίνει... Αλλά ποιος είναι ο ποιο συμφέρον τρόπος; Απ' ότι καταλαβαίνω, οι επιλογές καθορίζονται σε κάποιο βαθμό και από συναισθηματικούς λόγους... Αλλά:

 

- Αν θες απλώς να σταματήσεις την υγρασία γιατί να κάνεις νέο φορέα;

- Αν το κτίσμα έχει τα χάλια του και χρειάζεσαι καινούργιο σπίτι, γιατί να κρατήσεις τους παλιούς (χάλια) τοίχους;

- Αν θες να κρατήσεις το υφιστάμενο, γιατί να κάνεις νέο φορέα;

[geos]

Συναισθηματισμός πραγματικά υπάρχει με την πέτρα γαι τους παρακάτω λόγους:

1) ως υλικό που είναι αρχιτεκτονικά το αγαπημένο μου,

2) ως οικονομική λύση για να γλιτώσω τους περιμετρικούς τοίχους και τις κατεδαφίσεις (σημειωτέον δεν μπορεί να φτάσει στο σπίτι όχημα) που σημαίνει ίσως μεγάλο κόστος κατεδάφισης)

3) επειδή υπάρχουν παράθυρα σε όρια τα οποία μπορώ να κρατήσω θα με βολέψει αφάνταστα να μην κατεδαφίσω κι επισκευάσω...

 

Πάνω απ' όλα όμως με ενδιαφέρει να ξέρω ότι έχω λύσει το πρόβλημα της υγρασίας...

 

Η αρχική μας λοιπόν επιθυμία είναι να ξεφορτωθούμε τα ξύλινα πατώματα και τον εσωτερικό ξύλινο φορέα που μας περιορίζει στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις που θέλουμε να κάνουμε, τα εσωτερικά χωρίσματα από καλαμωτή, να έχουμε επιτέλους μόνωση, όπως επίσης να μην πατάω εδώ και τινάζονται στα 9 μέτρα τα ντουλάπια της κουζίνας λόγω των δαπέδων.

 

Σκεφτόμουν την λύση της επισκευής και την δημιουργία φορέα ωπλισμένου σκυροδέματος για τους 3 λόγους που ανέφερα πως θέλω να κρατήσω τους τοίχους.

 

Μέχρι τώρα είχαμε μάθει να ζούμε με την υγρασία και τα μπαλώματά της επειδή λέγαμε ότι κάποτε θα το κάνουμε καινούργιο...

Τώρα που ήρθε η ώρα θεωρώ πως αν βρω τρόπο να γλυτώσω την υγρασία χωρίς να πειράξω τους τοίχους θα προτιμούσα να ακολουθήσω τον δρόμο της επισκεύης...

Αν όμως δεν μπορώ να την καταπολεμήσω και χρειάζεται να φύγουν οι τοίχοι για να γίνουν οι απαραίτητες εργασίες για την υγρασία, τότε θα πρέπει να πάω για ανέγερση νέας οικοδομής.

 

Επομένως:

 

- ο φορέας δεν γίνεται γιατί έχω υγρασία...

- για τους τρεις λόγους που προανέφερα...

- για τους τρείς λόγους που προανέφερα...

Πάντα το οικονομικό είναι ο πρώτος παράγοντας (πως μπορείς να έχεις καινούργιο σπίτι, χωρίς υγρασία, χωρίς καθιζήσεις, με τα λιγότερα χρήματα)

 

Σ' ευχαριστώ πολύ AlexisPap για τις απαντήσεις σου και συγνώμη αν αργώ να απαντήσω...