Προσεγγιστικός υπολογισμός θερμικών απωλειών

[qwert]

.Σε υπάρχων διαμέρισμα που κατασκευής δεκαετίας 60 πως θα υπολογίζατε τις απώλειες?

Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα...

Το θέμα είναι το κόστος και η όρεξη για σύνταξη μιας μελέτης θέρμανσης. Τπτ παραπάνω τπτ παρακάτω.

[Mollieros]

δηλαδή πως?εχουμε ένα διαμέρισμα δεκαετίας 60 χωρίς σωματα,χωρίς μόνωση με ξύλινα κουφόματα στο 3οροφο(απο πανω ταράστα) και με της μπαλκονόπορτες να βλέπουν βορρά.Υποθέτουμε οτι ο ένικος θελει να βάλει ατομική θερμανση με αέριο πώσ κάνεις την μελέτη???

[qwert]

Βάζοντας τους πραγματικούς συντελεστές θερμοπερατότητας. Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα...

[Mollieros]

Ξέρεις ποσο είναι ο συντελεστής θερμοπερατότας σε έναν τοίχο 40 και χρονών?και απο τι υλικά ειναι φτιαγμένος?

[miltos]

Αλλά ούτε ο τρόπος του "βάζω σώματα με τα κυβικά" ξέρει από τι είναι φτιαγμένος ο τοίχος, και δεν μπορεί προφανώς να έχει ισχύ και για μονωμένες και για αμόνωτες κατασκευές, οπότε μπορεί να σε "πετάξει" έξω.

[MECH]

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο υπάρχει διαφωνία στη συζήτηση.

Η προσεγγιστική - εμπειρική μέθοδος σαφώς και δεν συνίσταται να εφαρμοζεται για να επιλέξει κανείς σώματα και λέβητα ή να σχεδιάσει κυκλώματα μονοσωληνίου.

Ομως ΟΛΕΣ οι μέθοδοι είναι χρήσιμες, αρκεί να μπορείς μέσα από την εμπειρία σου να αξιολογείς αφενος τις παραδοχές που κάνεις, αφετέρου τα αποτελέσματα που έχεις από τους λογαριασμούς σου.

Η προσεγγισιτκή - εμπειρική μέθοδος μπορεί να σου δώσει μια γρήγορη χοντρική εκτίμηση για ένα μέγεθος όταν αυτό είναι απαραίτητο, και γα απλές , συνήθεις περιπτώσεις .Αύτό είναι βασική αρχή για ΟΛΕΣ τις εμπειρικές μεθόδους σε ΟΛΕΣ τις επιστήμες.Τίιποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Από εκεί και πέρα ας μην ξεχνάμε ότι η μελέτη θέρμανσης έχει ως χαρακηριστικό σε μεγάλο βαθμό την υποκειμενική κρίση του μελετητή όσον αφορά τις παραδοχές που κάνει.

Επίσης, όταν μιλάμε για απώλειες , είναι άλλο πράγμα οι απώλειες του κτιριου και η απαιτούμενη ισχύς του λέβητα, και άλλο πράγμα το μέγεθος δηλαδή οι θερμίδες των σωμάτων , που υπεισέρχονται υδραυλικές παράμετροι όπως σειρά σύνδεσης σωμάτων , αποστάσεις κλπ αλλά και θερμοκρασίες προσαγωγής κλπ.

Όποιος διαφωνεί ας κάνει μια δοκιμή υπολογισμού σε ένα μονοσωλήνιο όπου το 2ο σώμα ενός κυκλώματος θα το υπολογίσει με θερμοκρασία προσαγωγής λέβητα 80 βαθμούς και μετά ας κάνει τον ίδιο υπολογισμό θέτοντας θερμοκρασία εξόδου νερού απο το λέβητα 75.

Και αυτός είναι και ο ρόλος ενός μηχανικού στο κάτω κάτω.Αλοίμονο αν ήταν ο απλός εφαρμοστής ενός λογισμικού.

Και κάτι ακόμα, όσο λάθος είναι να λογαριάσει κανείς τις θερμικές ανάγκες μιας πολυκατοικίας με εμπειρικό τρόπο, άλλο τόσο λάθος και υπερβολικό είναι να κάνει μελέτη κλιματισμού και υπολογισμό ψυκτικών φορτίων για ένα υπνοδωμάτιο, προσπαθώντας να δει αν χρειάζεται 7 ή 9.000 btu κλιματιστικό.

 

ΥΓ. Για τον φίλο παραπάνω που έγραψε για τα πλέον ενεργοβόρα σπίτια, να πω ότι ο κύριος λόγος για αυτό το φαινόμενο για το οποίο συμφωνώ απόλυτα ότι ισχύει δεν είναι ότι σε μια κατοικία έχεις μεγαλύτερο λέβητα , αλλά ότι η μόνωση είναι σχεδόν πάντα πολύ κατώτερη του προβλεπόμενου.Όταν αντί για 5 εκατοστά DOW στους τοίχους έχεις 3 , , συν όλα τα σφάλματα θερμογέφυρες ατέλειες κλπ, και ο θεωρητικός συντελεστής Κ είναι αντί 0.6 γύρω στη μονάδα, τι συζητάμε?Δε θα είναι ενεργοβόρο το κτίριο?

[qwert]

Ξέρεις ποσο είναι ο συντελεστής θερμοπερατότας σε έναν τοίχο 40 και χρονών?και απο τι υλικά ειναι φτιαγμένος?

 

Βεβαίως και ξέρεις. Από τα υπάρχοντα σχέδια. Και αν αυτά δεν υπάρχουν κάνεις μια τρύπα και βλέπεις.

 

Από εκεί και πέρα ας μην ξεχνάμε ότι η μελέτη θέρμανσης έχει ως χαρακηριστικό σε μεγάλο βαθμό την υποκειμενική κρίση του μελετητή όσον αφορά τις παραδοχές που κάνει.

 

Αυτό ισχύει για όλες τις μελέτες και όχι μόνο για την μελέτη θέρμανσης.

Γι'αυτό άλλωστε στατικά από στατικά διαφέρουν. Γιατί διαφέρει ο κανόνισμός δλδ οι παραδοχές τουτέστην το πόσο θα αντέχει το κτήριο...

[Mollieros]

"Και αν αυτά δεν υπάρχουν κάνεις μια τρύπα και βλέπεις."???φιλε μου αυτο που λές δέν γίνεται.ξερεις τι συντελεστή είχε το τούβλο πριν 40 χρόνια και?και τι θα πεις το πελάτη?"μίσο λέπτο να κάνω μια τρύπα να δω τον τοίχο σας για να σας πώ τι σώματα θα βάλετε?όταν δίνεις μια προσφορα για μία ατομική θέρμανση της απώλιες της βγαζείς τακα τακα προσγγιστικά!Άμα κατσεις να κανεις μελέτη θερμικων απώλειων και μελετη δυσωλίνιου κ.τ.λ για να κανεις μία ατομική θέρμανση με 5 ή 4ή 6 σωματα (αξιας περίπου 2500€-2750€) την έχεις "χάσει"την δουλεία!΄Και άμα δεν παρείς την δουλεία τι θα κάνεις, θα χρεώσεις την μελετη στον πελάτη?

[qwert]

Λύσεις υπάρχουν. Το θέμα είναι τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις εσύ και ο πελάτης.

[Mollieros]

πάντος οι πελάτες δεν είναι διατεθειμένοι για τέτοια πράγματα.εαν έχεις msn μπορουμε να το συζητησουμε....