Σπουδές στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[germaria30]

Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον όσα γράφονται εδώ και θα ήθελα να καταθέσω τη δική μου εμπειρία. Σπούδασα στο ΑΠΘ, Πολιτικός Μηχανικός και αποφοίτησα μετά από 6 χρόνια. Από την παρέα μου ήμουν η πρώτη που τελείωσα, ενώ σήμερα, 7 χρόνια μετά 4 από τους δέκα στενούς μου φίλους δεν έχουν καταφέρει να πάρουν πτυχίο. Άλλοι τα έχουν παρατήσει και περιφέρονται άσκοπα, άλλοι προσπαθούν με φροντιστήρια να τελειώσουν και σε συζητήσεις μας με πληροφορούν ότι πλέον η πλειονότητα των φοιτητών πηγαίνουν από νωρίς φροντιστήριο. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αγγλία, αλλά αυτό το χάλι δεν νομίζω ότι υπάρχει αλλού. Κι αν κάποιος νομίζει ότι η παρέα μου ήταν τίποτα άχρηστοι τεμπέληδες, σας πληροφορώ ότι 2 από τους 4 που δεν κατάφεραν να τελειώσουν είναι πολύ έξυπνα και δραστήρια παιδιά. Απλά το σύστημα δεν ενδιαφέρεται, κανένας δε σου δίνει σημασία από τους διδάσκοντες όταν είσαι ένας από του 300 και βάλε φοιτητές του έτους σου, βάλε και τους πειρασμούς της φοιτητικής ζωής της Θεσσαλονίκης, λίγο θέλεις να κάνεις κοιλιά και να μην μπορείς να τα συμμαζέψεις μετά; Και τι να κάνουν τώρα αυτοί στα 30 τους; Υπάρχει καιρός για μια καινούρια αρχή; Εύχομαι σε όλους τους νέους να διαλέξουν αυτό που τους αρέσει πραγματικά και να το κυνηγήσουν είτε στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό. Καλά πανεπιστήμια υπάρχουν παντού, μην ακούτε τι λένε οι κάθε κομπλεξικοί.

[ergotelis]

Συμφωνώ σε όλα και επαυξάνω.

 

Όλοι στην Ελλάδα κοιτάμε πως να χαντακώσουμε ο ένας τον άλλο. Και βλέπουμε πως ζούμε τώρα.

 

Τα πανεπιστήμια είναι όλα καλα. Δεν πιστεύω και πολύ στα ranking. Απλώς τι γίνεται´

Eπειδή ψάχνουμε να βρούμε θεούς γύρω μας, στην εκπαίδευση έγινε το ranking θεός.

Και όλος ο κόσμος πάει στο καλύτερο.

 

Στην επιστήμη που σπούδασα μας μάθανε, ότι μπαίνει σε ένα χώρο, πρέπει και να βγαίνει.

Αμα είσαι κασμάς και το imperial να βγάλεις, πάλι κασμάς θα είσαι, απλώς για τον κόσμο, θα φαίνεσαι κάπως αλλιώς.

 

Το αυτονόητο είναι να παλεύεις όπου και νάσαι, κάνοντας ότι σαρέσει, χωρίς εξαρτήσεις.

[dimitris18]

αμάν πια με αυτό το imperial

[geokal]

Στον στρατό γνώρισα έναν τέτοιο κασμα που είχε τελειώσει το imperial. Νόμιζε ότι ήταν κάτι και δεν ήξερε ούτε τα μισά τεσπα. Ο καθένας ότι κάνει το κάνει για τον εαυτό του τα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά όταν θέλεις να δουλέψεις στην Ελλάδα και τα ξένα για έξω. Υπάρχουν πολλές δυσκολίες όταν κάποιος τελειώσει στο εξωτερικό και θέλει να δουλέψει στην Ελλάδα πχ διαφορές στην ορολογία και στην νοοτροπία. Χρειάζεται χρόνος και κάποιος να τον καθοδηγεί μέχρι να μπορέσει να σταθεί μονός του.

[thodoris1982]

Κοιταξε germaria αυτα τα οποια περιγραφεις στο μηνυμα σου παραπανω ειναι απολυτως σωστα και τα εχουμε βιωσει ολοι μας.

 

Τωρα για μενα αυτα συμβαινουν κυριως για τους εξης λογους :

 

1) Στην Ελλαδα ενα μεγαλο κομματι των νεων οδηγειται στην τριτοβαθμια εκπαιδευση χωρις πραγματικα να το θελει. Απλα εχουμε δομησει την κοινωνια μας ετσι ωστε το πανεπιστημιο να ειναι η "φυσιολογικη πορεια" των πραγματων. Η τεχνικη και η επαγγελματικη εκπαιδευση που απορροφα τους περισσοτερους νεους στα αλλα κρατη στην Ελλαδα θεωρειται "υποτιμητικη".

2) Επισης ενα μεγαλο μερος των νεων λογω του συστηματος σπουδαζει σε καποια σχολη που δεν τους ενδιαφερει. Οταν καποιος θελει να γινει οδοντιατρος και τον στελνουμε να γινει φυσικος πως μπορουμε να θεωρουμε λογικο να τελιωσει οπως προβλεπεται?

3) Πολλες ειδικοτητες επισης ειναι σχεδον βεβαιο πως οδηγουν στην ανεργια η την ετεροαπασχοληση. Οταν καποιος σπουδαζει κοινωνιολογος και να τελιωσει θα βρει δουλεια στο αντικειμενο του?

4) Η χαωτικη κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια με τις συνεχεις καταληψεις και απεργιες που αποδιοργανωνουν καθε φοιτητη.

5) Η μεγαλη δυσκολια πολλων μαθηματων εξαιτιας συνηθως περιεργων καθηγητων οι οποιοι εχουν αναγαγει τα μαθηματα τους σε κοσμοιστορικο γεγονος. Μαλιστα τις περισσοτερες φορες οι καθηγητες αυτοι κανουν αθλιο μαθημα και οταν ερχεται η εξεταστικη τραβας τα μαλλια σου. Ετσι μονη λυση ειναι το φροντιστηριο (και εγω τα τελευταια 7 μαθηματα με φροντιστηριο τα περασα και με μεγαλο κοστος αλλα απο το να περιμενεις απο τους καθηγητες των ελληνικων πανεπιστημιων αστα να πανε...)

 

Τωρα οσον αφορα το αν υπαρχει δυνατοτητα για μια νεα αρχη βεβαιως και υπαρχει.

Απλα θα πρεπει να απογαλακτιστουμε απο την εικονα πως οτι σπουδαζουμε ειναι και αυτο που θα κανουμε στην ζωη μας. Η αποψη μου ειναι πως αυτος που θελει να τραβηξει μπροστα και εχει ταλεντο και τολμη θα το κανει ειτε ως υδραυλικος ειτε ως εκπαιδευτης θαλασιου σκι ειτε ως κατι αλλο. Αυτος που μενει στασιμος και στατικος ειναι αυτος που θα δυσκολευτει πολυ.

[AMHxaNos]

Πλακα κανεις?

 

 

Η σωστη απαντηση ειναι:

Σπουδές στην ελλαδα.

 

 

Στα εξωτερικα πανε οι αποτυχοντες των πανελληνιων εξετασεων

οι οποιοι ειναι αρκετα υποψιασμενοι & ενημερωμενοι και δεν την πατανε

με τα διαφορα ΤΕΙ, ΑΤΕΙ κλπ ή οπως αλλιως θα λεγονται στο μελλον

και ΕΑΝ βεβαια θα υπαρχουν ...

 

Υπαρχουν και εξαιρεσεις στο παραπανω, ας μην το συζητησουμε τωρα.

 

Το ελληνικο πανεπιστημιο σε σχεση με τα του εξωτερικου, αναγνωρισμενα

ή μη, εχει ΜΟΝΟΝ πλεονεκτηματα. Μερικα απο τα πλεονεκτηματα μπορει

να ειναι:

Δεν σε διωχνει ΚΑΝΕΝΑΣ, σπουδαζεις για οσο χρονο θες, (10+ ?)

παρακολουθεις οσο θες, σε αφηνουν να ξαναδωσεις για βελτιωση βαθμολογιας,

ΔΕΝ χανεις μαθημα,

ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να αποτυχεις διοτι ολα τα διπλωματα ειναι

πανεπιστημιακα και εχουν την ιδια αξια (σχεδον) ασχετα με τον

βαθμο. Σπουδαζεις-διασκεδαζεις στην χωρα σου περιπου τζαμπα,

σε παιρνει να κανεις και καμμια δουλεια (ιδιαιτερα),

ταυτοχρονα πας και φανταρος και με καλη μεταθεση.

Μετα οι επαγγελματικοι συλλογοι πχ ΤΕΕ σε δεχονται χωρις πολλα ναζια

και καθαριζεις. Ασε που το διπλωμα σου ειναι και Master.

 

Οσο για την ηλικια, και στα 30+ να αποφοιτησεις μετα απο 9 χρονια

παλι κερδισμενος βγαινεις σε σχεση με εναν αποφοιτο του εξωτερικου.

 

Και για να μην περεξηγηθουμε:

Τα ελληνικα ΑΕΙ ειναι καλα. Οποιος λεει το αντιθετο ειναι

προδοτης και να παει να γραψει τα ψέμματά τα του σε αλλο thread.

 

 

Σχετικα με το IC:

Για να σε παρουν εκει θελουν ΑΑΑ-AAB at one sitting και απο μερικα

μονον boards. dimitris, αν εισαι στο UCL ή στο KCL τοτε ναι, αμαν,

μας ταπρηξαν...

 

 

Τα University rankings ειναι πολυ-πολυ σχετικα και γενικα.

Καθε εφημεριδα στην αγγλια εχει τα δικα της. Και βεβαια οι

κολοεγγλεζοι ευλογανε τα γενια τους.

Εχει δει κανενας γαλλικα ή σουηδεζικα ή ελβετικα ή ρωσσικα

ή ελληνικα rankings?

 

 

geokal, δεν ηταν κασμας ο ανθρωπος. Ειχε μαθει αλλη επιστημη

σε αλλη χωρα και ηταν εκτος ελληνικης πραγματικοτητας.

Θα συνελθει ομως, μαθαινουν γρηγορα αυτοι...

 

germaria ελπιζω αυτα τα 6 χρονια να τα περασες καλα

χωρις λαχταρες και να το φχαριστηθηκες.

[dimitris18]

Όποιος έχει λεφτά και όρεξη για να μάθει ας πάει έξω.

Επίσης όποιος θέλει να δουλέψει έξω καλύτερα να πάει σε ξένο γνωστό πανεπιστήμιο. Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν αναγνωρίζονται στο εξωτερικό εκτός από το ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ τα οποία όμως πάλι δεν τα έχουν και σε απίστευτη εκτίμηση.Εμένα πάλι προσωπικά η Ελλάδα με έπνιγε και έφυγα.

 

@AMHxaNos

μάλλον θα έπρεπε να πω αμμά πια με τα πανεπιστήμια του Λονδίνου. UCL και KCL είναι δεν είναι καλά στην μηχανική, έχουν πολύ χαμηλά entry standards σε σχέση με άλλα προγράμματα (ABB) και έχουν ανύπαρκτη έρευνα. Επίσης δεν έχουν καθόλου λινκς με την βιομηχανία.

Τα καλύτερα πανεπιστήμια για μηχανικούς για πτυχίο είναι Cambridge και Oxford (όπως και σε όλα τα υπόλοιπα..) και μετά είναι όλα τα red bricks (Sheffield, Bristol κλπ) και το Imperial.

Όταν στο εμείς στο RAE (δημόσιος οργανισμός που εξετάζει ποση έρευνα παράγουν τα πανεπιστήμια) είχαμε 5* (το ανώτερo) το Imperial είχε 5...

Επίσης σε εμάς η αναλογία καθηγητών - φοιτητών είναι 10-1 στο super duper imperial είναι 20-1.

Αλλά όλοι οι κάφροι Έλληνες ακούνε Λονδίνο και νομίζουν ότι είναι όλα τα σουπερ πανεπιστήμια δεν πάν νάνε και το London Metropolitan ελεος..

[hmmypm]

Αλλά όλοι οι κάφροι Έλληνες ακούνε Λονδίνο και νομίζουν ότι είναι όλα τα σουπερ πανεπιστήμια δεν πάν νάνε και το London Metropolitan ελεος..

 

Σωστή παρατήρηση. Και επίσης κάποιοι κάφροι γονείς πληρώνουν για να σπουδάσουν τα παιδιά τους σε κάποια κάφρικα πανεπιστήμια του Λονδίνου.

[ikaros13]

Δεν φταίνε οι γονείς, φταίει η ελληνική νοοτροπία ότι όποιος δεν σπουδάσει είναι αποτυχημένος, και προκειμένου να αποφύγουν την ντροπή, στέλνουν τα παιδιάτους όπου ναναι αρκει να γυρίσουν με ένα χαρτί

(φυσικά και δεν το υποστηρίζω αυτό)

[AMHxaNos]

Όποιος έχει λεφτά και όρεξη για να μάθει ας πάει έξω.

Αν εχει ορεξη τοτε Και εδω μπορει να μαθει καποιος, δεν ειναι απαραιτητο να τρεχει στα εξωτερικα.

 

Επίσης όποιος θέλει να δουλέψει έξω καλύτερα να πάει σε ξένο γνωστό πανεπιστήμιο.

ΟΚ, αν καποιος εχει βλεψεις για καριερες σε Airbus, Thales και τετοια, ε τοτε

ισως και να βοηθουσε. ΔΕν ξερω, εγω παντως δεν δεν εχω βρεθει σε καμμια απο αυτες...

 

 

Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν αναγνωρίζονται στο εξωτερικό εκτός από το ΕΚΠΑ και

το ΕΜΠ τα οποία όμως πάλι δεν τα έχουν και σε απίστευτη εκτίμηση.

Μαλλον υπερβαλλεις.

Edit: τα πανεπιστημια μας ειναι ειναι αξιολογοτατα ιδρυματα.

Ομως η εννοια της αναγνωρισης στα εξωτερικα ειναι πολυ σχετικη

και οχι οπως εδω που μπορεις να ζητας το δικιο σου παντα.

Ισως δεν φταινε τα ιδρυματα και πολυ αλλα η σταση μερικων καθηγητων, πχ.

καμμια φορα μερικες συστατικες επιστολες για ελληνες υποψηφιους φοιτητες σε κανουν να απορεις.

Αλλες φορες σε συνεδρια (κυριως) προβληματιζεσαι.

 

 

@dimitris,

Ακομα και ABB δεν ειναι και λιγο. Ανυπαρκτη ερευνα? pull the other one mate.

Το RAE 1,2,3,4,5,5* δεν ειναι σταθερο, αλλαζει. Αφορα κυριως postgrads.

--

Ναι, πραγματι, οι καφροι οι ελληνες θελουν να ακουνε για εξωτερικα για να κομπαζουν μετά,

αλλα αυτο ειναι φυσιολογικο, το'χει η ρατσα μας. Αναποφευκτο.