Κανένα ελληνικό πανεπιστήμιο στη λίστα των 200 κορυφαίων ΑΕΙ της εφημερίδας "Times"

[cna]

myri ακόμα και στα ακριβά πανεπιστήμια που τα δίδακτρα είναι υψηλά υπάρχουν πολλά προγράμματα υποτροφιών. Δηλαδή αν κάποιος έχει όλα τα φόντα δεν θα πληρώσει σχεδόν καθόλου για να σπουδάσει, αρκεί βέβαια να το κυνηγήσει κιόλας.

 

Πάντως αν ήταν η σχολή μου να μου παρείχε τα σωστά εφόδια, τα οποία δεν μπόρεσε πιθανώς να μου τα δώσει λόγω ελλιπών υποδομών, τότε θα προτιμούσα να δώσω έστω ένα συμβολικό ποσό εν είδει διδάκτρων. Βέβαια θα απαιτούσα και απόλυτο έλεγχο στα οικονομικά του ιδρύματος ώστε να μην πηγαίνουν τα λεφτά μου στο βρόντο.

[Ροδοπουλος]

myri

 

έβαλα τον όρο καλα σε "" και δεν είπα οτι κλείνουμε τα μή καλά. Μιλάω για το εξωτερικό. Είπα οτι στην Ελλάδα δεν έχουμε ανταγωνιστικότητα. Είπα οτι τα καλα σου δίνουν δουλεία πάντα στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό. Εδω όλοι απαιτούν δουλεία ασχέτως προσόντων. Αυτό βέβαια είναι κοινωνικά δίκαιο. Σίγουρα όμως σε χώρες ανταγωνιστικότητας δεν δουλεύει. Τώρα βέβαια έχουμε το εξης φαινόμενο όταν όλοι απαιτούν δουλειά και δεν υπάρχουν προδιαγραφές ποιότητας τότε οι αμοιβές καθολικά μειώνονται και τελικά η ποιότητα εξαθλιώνετε. Μήπως κάνω λάθος?

 

Θα το πω διαφορετικά. Στην Αμερική ένας απόφοιτος του CalTech δεν μένει άνεργος παραπάνω απο 7 ημέρες. Τώρα βέβαια δεν πλήρωσαν φροντιστήρια, κλπ. Δηλαδή 500Ε τον μήνα Χ 3 χρόνια Λύκειο Χ 10 μήνες + 5 χρόνια πολυτεχνείο Χ 800Ε= 198,000Ε + 5 χρόνια ανεργίας Χ 500Ε= 35000 το σύνολο 233000Ε. Μιλάμε για χρήματα που φεύγουν απο μέση οικογένεια. To CalTech στοιχίζει 40000Ε το έτος.

 

http://www.admissions.caltech.edu/affording/costs

[CostasV]

...Σκεφτείτε για λίγο το ενδεχόμενο να βάλουν οι σχολές δίδακτρα. Ένα συμβολικό ποσό πχ 30 ευρώ το μήνα. Τα λεφτά αυτά θα μπαίνουν σε ειδικό λογαριασμό και θα πηγαίνουν αποκλειστικά για την ανάπλαση και τον εκσυγχρονισμό των χώρων και του εξοπλισμού της σχολής, τη βιβλιοθήκη ή και εκπαιδευτικές εκδρομές ίσως, τίποτα άλλο όμως. Οι καθηγητές δε θα έχουν πρόσβαση σε αυτά τα λεφτά. Ποιος τσόγλανος μετά θα σπάει και θα ρημάζει; Ποιος θα τολμήσει να κλείσει εργαστήριο με υπογραφές γιατί βαριέται να κάνει μάθημα; Ποιος θα πηγαίνει για φραπεδο-μπουρμπουλήθρες στην καφετέρια αντί για μάθημα. Θα πει: πληρώνω και θέλω το μάθημα να γίνεται κανονικά. Ούτε ώρα χαμένη. Όπως ακριβώς στο φροντιστήριο στο λύκειο ή στα αγγλικά. Να δείτε τότε πώς θα αρχίσουν όλοι να σέβονται και τα κτίρια και το μάθημα. Γιατί; Γιατί πολύ απλά θα πληρώνουν κάθε μήνα άμεσα και όχι έμμεσα με φορολόγηση. Θα τους πονάει.

.....

 

 

Γενικά συμφωνώ με την ιδέα αυτή.

 

 

Μόνο που θα πρέπει να διασφαλιστεί ότι το κόστος διαχείρισης των διδάκτρων, δηλαδή

• είσπραξη ποσού
  
• φύλαξη χρημάτων
  
• έκδοση παραστατικών
  
• τήρηση και παρακολούθηση λογαριασμών
  
• έγκριση εκταμίευσης ποσών για εργασίες
  
• πληρωμή ποσών σε εργολάβους με αντίστοιχη ενημέρωση του λογαριασμού
  

θα πρέπει να είναι αρκετά χαμηλά σε σχέση με τα εισπραττόμενα δίδακτρα. Ας πούμε το κόστος διαχείρισης να είναι μικρότερο από το 10%.

Με βάση αυτό το σκεπτικό, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσο πρέπει να είναι τα ελάχιστα δίδακτρα...

 

 

Σίγουρα δεν είμαι ο πρώτος που το λέω, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να είναι δωρεάν (με την έννοια ότι είναι σε αφθονία και προσφέρεται χωρίς καμία επιβάρυνση σε κανέναν) σε αυτή την κοινωνία.

Πάντα υπάρχει κάποιο κόστος.

Μπορεί αυτό το κόστος να μην είναι άμεσα ορατό. Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Οπότε η φράση "δωρεάν παιδεία" είναι παραπλανητική.

Το σωστό είναι να λέμε ότι το κόστος της παιδείας βαραίνει τον προϋπολογισμό του υπουργείου Παιδείας, που πληρώνουν όλοι οι φορολογούμενοι.

[dgt]

Nαι, κι ενα πρωι θα μας πουνε, δε βγαινουμε, το κρατος δεν εχει μια, τα διδακτρα θα πανε x3 οπως Αλβιωνα !

[cna]

Ενώ τώρα που λένε το κράτος δεν έχει μια γι' αυτό σας κόβουμε τις, ούτως ή άλλως πενιχρές, χρηματοδοτήσεις στο μισό είναι καλύτερα, ε; Σε λίγο δεν θα βλέπουμε καν ελληνικό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο μέσα στα 500 καλύτερα.

[howard_roark]

εγω σαν πολιτης θα προτιμουσα το κρατος να κοιταει τα αλλα τα πιο σημαντικα παρα να κραταει τα διδακτρα των πανεπιστημιων χαμηλα. το ιδιο πιστευουν και καμμια 30αρια εκατομμυρια αγγλοι, γιαυτο και δεν υπηρξε καμμια σοβαρη διαμαρτυρια με τα μετρα του καμερον.

 

γιατι σε μια σοβαρη χωρα που οι αποφασεις παιρνονται με λογικη και μακροχρονο οριζοντα, ο ηγετης αντιλαμβανεται και αλλα πραγματα που δεν τα παραδεχομαστε. οπως το οτι υπαρχει αναγκη σε μια κοινωνια για πληρωση των εργασιακων θεσεων σε ολα τα επιπεδα και οχι μονο στο πανεπιστημιακο. και αυτο μπορει να γινεται με τροπο μπρουταλ και ψιλο-φασιστικο/αντι-παιδαγωγικο οπως στη Γερμανια (απο παρα πολυ νωρις αναγκαζουν τα παιδια να παρουν δρομο που οδηγει εκτος πανεπιστημιου) ή πιο νορμαλ οπως Αγγλια (οταν βλεπουμε οτι αντι να παει μεγαλο μερος της νεολαιας στο στρατο(παντα χρησιμο), στην αγορα εργασιας κλπ πανε ολοι 2 χρονια πανεπιστημιο και μετα το παρατανε (κλασσικο αγγλικο), αυξανουμε τα διδακτρα, το κανουμε δυσκολο για πολλους λογω οικονομικου και φερνουμε την ισορροπια. της ολης κοινωνιας γιατι αυτο μας νοιαζει.

 

και προσεχτε, ο καμερον, που τον κοροιδευουν ακομη και οι δικοι του λογω μηδενικης εμπειριας και "ελαφροτητας", παιρνει μετρα τυπου αυξανω τα διδακτρα 2,5 φορες και απολυω μισο εκατομμυριο απο το δημοσιο, και δεν υπολογιζει τιποτα. αλλα αντιλαμβανεται ο ανθρωπος και το αναγκαιο ποιο ειναι, και το οτι θα τον επιβραβευσουν οι πολιτες, ασχετα αν καποιες ομαδες τη φανε ασχημα.

[Archytas]

και προσεχτε, ο καμερον, που τον κοροιδευουν ακομη και οι δικοι του λογω μηδενικης εμπειριας και "ελαφροτητας", παιρνει μετρα τυπου αυξανω τα διδακτρα 2,5 φορες και απολυω μισο εκατομμυριο απο το δημοσιο, και δεν υπολογιζει τιποτα. αλλα αντιλαμβανεται ο ανθρωπος και το αναγκαιο ποιο ειναι, και το οτι θα τον επιβραβευσουν οι πολιτες, ασχετα αν καποιες ομαδες τη φανε ασχημα.

 

Ναι και πολύ καλά έκανε, γιατί δεν μπορεί για μια μικρή ομάδα πολιτών να την πληρώνει το σύνολο...

[myri]

myri

 

έβαλα τον όρο καλα σε "" και δεν είπα οτι κλείνουμε τα μή καλά. Μιλάω για το εξωτερικό. Είπα οτι στην Ελλάδα δεν έχουμε ανταγωνιστικότητα. Είπα οτι τα καλα σου δίνουν δουλεία πάντα στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό. Εδω όλοι απαιτούν δουλεία ασχέτως προσόντων. Αυτό βέβαια είναι κοινωνικά δίκαιο. Σίγουρα όμως σε χώρες ανταγωνιστικότητας δεν δουλεύει. Τώρα βέβαια έχουμε το εξης φαινόμενο όταν όλοι απαιτούν δουλειά και δεν υπάρχουν προδιαγραφές ποιότητας τότε οι αμοιβές καθολικά μειώνονται και τελικά η ποιότητα εξαθλιώνετε. Μήπως κάνω λάθος?

 

Θα το πω διαφορετικά. Στην Αμερική ένας απόφοιτος του CalTech δεν μένει άνεργος παραπάνω απο 7 ημέρες. Τώρα βέβαια δεν πλήρωσαν φροντιστήρια, κλπ. Δηλαδή 500Ε τον μήνα Χ 3 χρόνια Λύκειο Χ 10 μήνες + 5 χρόνια πολυτεχνείο Χ 800Ε= 198,000Ε + 5 χρόνια ανεργίας Χ 500Ε= 35000 το σύνολο 233000Ε. Μιλάμε για χρήματα που φεύγουν απο μέση οικογένεια. To CalTech στοιχίζει 40000Ε το έτος.

 

http://www.admissions.caltech.edu/affording/costs

το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι η ποιότητα ή οι προδιαγραφές ποιότητας των εργαζομένων

είναι η έλλειψη συμόρφωσης με τη νομοθεσία, η έλλειψη έλεγχου από το κρατος, τα ρουσφετια , η διαφθορά και οι κουμπαριες

όλα αυτά πάνε μαζί

 

στο εξωτερικό οι εργοδότες δεν διανοούνται να προσλαμβάνουν ανασφάλιστους, να μην πληρώνουν υπερωρίες, να χρησιμοποιούν σπασμένο λογισμικό κα

εδω όλα "επιτρέπονται" και από ένα σημείο και περα ο κάθενας κοιτά πως να τη σκαπουλάρει

στο τέλος ο νόμιμος κινδυνέυει να κλέισει διότι δεν αντέχει τον αθέμιτο ανταγωνισμό

 

κατ' εμέ το πρόβλημα είναι ο αθέμιτος ανταγωνισμός κατεβαζει και τους μισθούς και την ποιότητα

---

τωρα για τα φροντηστήρια όπως καταλαβαίνεις υπερβάλεις

και προφανώς κανείς δεν πληρωνει 800 ευρώ το μήνα στο πανεπιστήμιο για μαθήματα και προσωπικά δεν πλήρωσα φραγκο

---

επίσης ο απόφοιτος του CalTech στην Ελλάδα δε θα βρίσκει δουλειά ως overqualified

εξ άλλου δε θα είχε εμπειρία και άλλα παραμύθια κατα τη γνώμη πολλών

με μισθό ανειδίκευτου όμως πολλοί θα έκαναν κρα να τον παρουν για πρακτική

---

τέλος το ξαναλέω

μετά το δημόσιο οι πιο καλές εργασιακές συνθήκες στην Ελλάδα ειναι σε πολυεθνικές

διότι ο τρόπος διοίκησης επιβάλλεται από έξω όπου υπάρχει διαφορετική νοοτροπία

[Δημοσθένης.]

Γενικά μέχρι να καταλάβουμε εδώ πέρα ότι το ατομικό συμφέρον προάγεται μέσω του δημοσίου συμφέροντος θα μένουμε πίσω και δεν θα γίνεται τίποτα σοβαρό.

Γι αυτό και αν πληρώναμε έστω και κάποιο μικρό ποσό ο Ελληνάρας θα το ένιωθε καλύτερα, όταν του το σπάγαν και του έκλειναν τη σχολή και γενικότερα θα αντιμετώπιζαμε τα πανεπιστήμια με κάποια μεγαλύτερη σοβαρότητα.

Κάπου αναφέρθηκε ότι ο κύριος καθηγητής απομακρύνετε απ τους φοιτητές με τις άπόψεις του.Εγώ πάντως αν είχα τέτοιο καθηγητή θα τον εκτιμούσα περισσότερο με αυτά τα γραφόμενά του.

(αυτό ήταν να βγει πριν το μήνυμα της myri)

[Ροδοπουλος]

myri

 

τα 800 ειναι τα έξοδα διαβίωσης του φοιτητή δεν είπα για φροντιστήρια. Σαν γονέας απλά κοιτάω με απλά οικονομικά τι θέλω. Δεν είπα ο απόφοιτος να γυρίσει στην Ελλάδα. Ας μείνει έξω. Πολύ απλά (επίτηδες η () για να καταλάβεις κάποια πράγματα. Γεννήθηκα στον Βύρωνα, τελείωσα σε 5 χρόνια, με ΙΚΥ πήγα Αγγλία και με υποτροφία έκανα το διδακτορικό, έμεινα 1 χρόνο άνεργος ως overqualified, δούλεψα σε 3 χώρες, κλπ) σαν γονέας με λίγο μυαλό λέω. Εαν το παιδί μείνει για μεγάλο διάστημα άνεργος θα πάθει κατάθλιψη, θα κάνει οικογένεια μεγάλος με οτι αυτό συνεπάγεται, δεν θα μπορεί να ελέγχει την ζωή του σαν ενήλικας, κλπ. Μα ο αθέμιτος ανταγωνισμός είναι κάτι που είπα και εγώ. Πολυεθνικές στην Ελλάδα έχουν δυο ταχύτητες άσε που φεύγουν τρέχοντας. Ηθελα να πω με το πρωτο ποστ οτι. Υπάρχουν βασικές αρχές στο Εξωτερικο που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Προσφορά και ζήτηση. Και τα δύο τα ορίζει ο ιδιωτικός τομέας στην αγορά εργασίας στο εξωτερικό. Αυτό για το εξωτερικό το γράφω διότι συγκρίνουμε Ελληνικά με ξένα πανεπιστήμια.