Κανένα ελληνικό πανεπιστήμιο στη λίστα των 200 κορυφαίων ΑΕΙ της εφημερίδας "Times"

[2016]

4. Είναι διεθνοποιημένα ενώ τα Ελληνικά (πχ λόγω γλώσσας όχι).

ΟΚ σωστό. Αλλά και πάλι το Τούρκικο Πανεπιστημιο τι κάνει τότε στη λίστα;

τα μαθήματα γίνονται στην αγγλική γλώσσα!!!

[stayros]

Και; Αντί να ρίξεις 2 μούτζες στους καθηγητάδες που όλοι τους φτύνουνε και αυτοί λένε ότι ψιχαλίζει, τους δικαιολογείς και από πάνω; Το ΕΜΠ ως υποτιθέμενο κορυφαίο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα θα έπρεπε να είναι μέσα στα 100. Άντε βαριά 150. Όχι να πετάνε ότι #@$% τους κατέβει για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα...

 

Και αν το ΕΜΠ έχει αυτά τα χάλια, φανταζόμαστε όλοι τι γίνετε στα υπόλοιπα ΑΕΙ...

[teomad2]

Στην Ελλάδα πιστεύουμε οτι φταινε ολοι εκτος απο εμας. Πιστεύουμε οτι είμαστε πάντοτε οι καλύτεροι. Βολικά διαλέγουμε πάντοτε το χειρότερο στοιχείο για να κατακρίνουμε μια ολόκληρη κατάσταση στο εξωτερικό, παραλείποντας οτι θετικό μπορεί να υπαρχει. Χρησιμοποιώντας αυτήν την ισοπεδωτική λογική του ύψους και του βάθους και της έπαρσης, φτάσαμε στο σημείο που βρισκόμαστε τωρα. Αλλα σε ακόμα μια παγκόσμια πρωτοτυπία, εθελοτυφλούμε και συνεχίζουμε να σκάβουμε τον λάκκο μας.

 

ΥΣΤ: Το μοναδικό τμήμα στα πανεπιστήμια μας το οποιο ειναι ακόμα στην κορυφή (για να μην λέμε οτι δεν έχουμε και καμια πρωτιά) ειναι το Kommatoskiliko Management and Marketing. Σε αυτο είμαστε Νο 1 (με τεράστια διαφορά απο τον δεύτερο)

[lybe33]

Και; Αντί να ρίξεις 2 μούτζες στους καθηγητάδες που όλοι τους φτύνουνε και αυτοί λένε ότι ψιχαλίζει, τους δικαιολογείς και από πάνω; Το ΕΜΠ ως υποτιθέμενο κορυφαίο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα θα έπρεπε να είναι μέσα στα 100.

Καταρχάς ο κ.Κουτσογιάννης (ένας εκ των συντακτών του άρθρου) είναι από τους πλέον σοβαρούς επιστήμονες με μεγάλο ερευνητικό και διδακτικό έργο σε Διαχείριση Υδατικών Πόρων και Αστικά Υδραυλικά.

Δεύτερον:γιατί εμμένεις τόσο πολύ σε μια νόθα αξιολόγηση?

Το αν το ΕΜΠ είναι καλό Πολυτεχνείο δε θα κριθεί από κανέναν αξιολογητικό όμιλο με εμπορικά κριτήρια,αλλά μόνο από την ποιότητα των επιστημόνων-μηχανικών που αποφοιτούν από αυτό.Εκ των πραγμάτων οι επιστήμονες των ελληνικών πολυτεχνείων είναι άψογοι τόσο σε επίπεδο μεταπτυχιακό-διδακτορικό (όπως μαρτυρούν οι θέσεις που καταλαμβάνουν σε φημισμένα ιδρύματα του εξωτερικού) όσο και επαγγελματικό.

Τρίτον:Ένα από τα κριτήρια αξιολόγησης είναι η συμμόρφωση με τη διαδικασία της Μπολόνια και με το σύστημα των διδακτικών-πιστωτικών μονάδων...Ευτυχώς εδώ αυτή τη λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού την έχουμε αποφύγει αν και η Διαμαντοπούλου έρχεται ξεδιάντροπα να την επανεπιβάλλει.

Τέταρτον:Γιατί τέτοια εμμονή με την Τουρκία?Τόσο πολιτισμικά όσο και τεχνολογικά είναι μια χώρα με τεράστιο ενδιαφέρον...

[stayros]

Όσο είσαι φοιτητής ακόμα, κάποια πράγματα θα τα βλέπεις μέσα από αυτό το πρίσμα. Όσο πιο γρήγορα το βγάλεις από τα μάτια σου και δεις την πραγματικότητα έξω από το ΑΕΙ (εκτός και αν είσαι από τους προνομιούχους που ο μπαμπάς έχει δικό του γραφείο) τόσο πιο γρήγορα θα μπορέσεις να δεις τα πράγματα στην σωστή τους διάσταση...

[kkostorp]

Δεν έχει σημασία αν είναι ή όχι μέσα στη λίστα. Σημασία έχει όλοι αυτοί οι απόφοιτοι που πάνε για μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζουν τα γυαλιά στους υπόλοιπους. Τα κριτήρια της αξιολόγησης είναι καθαρά και μόνο εμπορικά και όχι ακαδημαϊκά. Το ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ έπαιρνε επί 3 χρόνια θέση στην τριάδα σε διαγωνισμό της microsoft είναι με το project smart eyes είτε με άλλα που δεν θυμάμαι τους τίτλους τους. Φέτος μεταπτυχιακός πήρε το βραβείο marconi που για όσους ξέρουν είναι το κορυφαίο βραβείο στις τηλεπικοινωνίες. Οι μηχανολόγοι ΑΠΘ ήταν οι πρώτοι Έλληνες που έκαναν φορμουλάκι. Έναν εξ' αυτών τον ζήτησε η Ferari. Στο καποδιστριακό φοιτητές βραβεύτηκαν από διεθνή οργανισμό λόγο εφαρμογών για κινητά τηλέφωνα που ανέπτυξαν. Δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα. Υπάρχουν τμήματα και τμήματα.

Επίσης μην ξεχνάμε πως αξιολογούνται πανεπιστήμια. Το ΑΠΘ έχει καμιά 30αριά τμήματα. Ο μέσος όρος βγαίνει και μάλιστα από κριτήρια που και να τα πληρούσαμε δεν θα έλεγε και τίποτα. Τι θα κάνουν στην Ελλάδα οι εταιρίες μέσ στα πανεπιστήμια; Θα τα εκμεταλλευτούν. Αφού είμαστε διεφθαρμένοι δεν θέλουμε και πολύ.

[stayros]

Δηλαδή τι μας λες τώρα; Ότι από από τα 200 κορυφαία ΑΕΙ της Ευρώπης (σύμφωνα με τους Times) δεν βγήκαν απόφοιτοι που πήγαν καλά στα μεταπτυχιακά/διδακτορικά; Δεν ζήτησαν μεγάλες εταιρείες απόφοιτους τους να εργαστούν άμεσα μαζί τους; Σε ποιο σύμπαν ζεις;

 

Ότι κατάφεραν τα παιδιά που αναφέρεις ήταν μεγάλη προσωπική τους κατάκτηση και συγχαρητήρια. Όμως άλλο απόφοιτος, άλλο το ίδιο το ίδρυμα. Πχ ξέρεις οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις αν ήταν σε ένα από τα ΑΕΙ της λίστας των Times πόσο καλύτερα (η και πόσο χειρότερα) θα πήγαιναν;

 

Η λίστα των Times δείχνει τη γύμνια του καθηγητικού κατεστημένου, αυτού με τα χιλιόμετρα γλώσσας για να γλύφει και να τρώει δημόσιο χρήμα. Αλλά που και με νύχια και με δόντια προσπαθεί να αποφύγει την εξωτερική αξιολόγηση και βάζει τα full time κομματόσκυλα/part-time φοιτητές να κάνουν καταλήψεις για να μην μπουν οι αξιολογητές και που όταν ο υφυπουργός ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ο άμεσα προϊστάμενος τους, τους ζητάει στοιχεία για την οικογενειοκρατεία στα ιδρύματα τους, κωφεύουν και όταν επιμένει, βάζουν δημοσιογραφίσκους να γράφουν άρθρα εναντίων του. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν απαντούν...

 

Όσο αυτοί θεωρούνται πνευματική "elite" τόσο άσπρη μέρα δε θα δούμε ποτέ...

 

Edit: Και σε όποιον δεν αρέσει η Μπολώνια, μπορεί να μεταναστεύσει στη Ζιμπάμπουε, στο Τατζικιστάν κτλ Τελευταία ακούγονται πολύ και τα Νησιά των Χριστουγέννων. Ίσως και εκεί λοιπόν...

[dgt]

δυστυχως kkstorp τα πραγματα ειναι πολυ πιο μαυρα, γιατι ολοι αυτοι που αναφερεις που βραβευτηκαν κλπ, ειτε πρεπει να φυγουν εξω ειτε να θαφτουν στη νεοελληνικη μιζερια της αρπαχτης

[kkostorp]

Δηλαδή τι μας λες τώρα; Ότι από από τα 200 κορυφαία ΑΕΙ της Ευρώπης (σύμφωνα με τους Times) δεν βγήκαν απόφοιτοι που πήγαν καλά στα μεταπτυχιακά/διδακτορικά; Δεν ζήτησαν μεγάλες εταιρείες απόφοιτους τους να εργαστούν άμεσα μαζί τους; Σε ποιο σύμπαν ζεις; .

 

Δεν είπα τίποτα τέτοιο. Αν συνδέεις άμεσα την εκπαίδευση με τις μεγάλες εταιρίες , το χρήμα την κονάμα τότε είσαι λάθος. Ζεις στο δικό σου σύμπαν και δεν ξέρεις καν τι σημαίνει πανεπιστήμιο , εκπαίδευση κλπ.

Επίσης όταν μιλάς για ένα καλό πανεπιστήμιο φαντάζομαι έχεις στο μυαλό σου κάτι σαν τα 4-5 πρώτα. Βασικά στα περισσότερα από αυτά μπαίνει μόνο οι Elite των φοιτητών. Μόνο επειδή τα κριτήρια με τα οποία επιλέγουν τους φοιτητές (καλοί βαθμοί στις «κατατακτήριες » εξετάσεις) τους εξασφαλίζουν καλή απόδοση από πλευράς έρευνας και έτσι χρηματοδοτούνται από ιδιώτες.

Στην Ελλάδα η έρευνα δεν προχωράει και σίγουρα δεν πρόκειται να προχωρήσει απλά βάζοντας μέσα τις μεγάλες εταιρίες.

Επίσης η οικογενειοκρατία μπορεί μεν να είναι ένα αγκάθι μεγάλο αλλά δεν πηρεάζει την αξιολόγηση της Ελλάδας. Η ανύπαρκτη έρευνα και οι ανύπαρκτες υποδομές φταίνε

Ότι κατάφεραν τα παιδιά που αναφέρεις ήταν μεγάλη προσωπική τους κατάκτηση και συγχαρητήρια. Όμως άλλο απόφοιτος, άλλο το ίδιο το ίδρυμα. Πχ ξέρεις οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις αν ήταν σε ένα από τα ΑΕΙ της λίστας των Times πόσο καλύτερα (η και πόσο χειρότερα) θα πήγαιναν;

 

Η λίστα των Times δείχνει τη γύμνια του καθηγητικού κατεστημένου, αυτού με τα χιλιόμετρα γλώσσας για να γλύφει και να τρώει δημόσιο χρήμα. Αλλά που και με νύχια και με δόντια προσπαθεί να αποφύγει την εξωτερική αξιολόγηση και βάζει τα full time κομματόσκυλα/part-time φοιτητές να κάνουν καταλήψεις για να μην μπουν οι αξιολογητές και που όταν ο υφυπουργός ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ο άμεσα προϊστάμενος τους, τους ζητάει στοιχεία για την οικογενειοκρατεία στα ιδρύματα τους, κωφεύουν και όταν επιμένει, βάζουν δημοσιογραφίσκους να γράφουν άρθρα εναντίων του. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν απαντούν...

 

Όπα όπα δεν είσαι στο προεδρείο ως εκπρόσωπος της ΔΑΠ. Ένα ένα. 1ον Γιανάκου και γενικά όλοι οι υπουργοί υποβαθμίζουν το Ελληνικό κρατικό πανεπιστήμιο και μετά του ζητάν να αξιολογηθεί. Αυτό το κάνουν για να δώσουν χώρο στα ιδιωτικά.

2ον Η οικογενειοκρατία επικρατεί σε πάρα πολλές σχολές .Αυτό μπορεί να αλλάξει πολύ απλά με αλλαγή του τρόπου εκλογής αλλά καμία κυβέρνηση δεν το κάνει.

 

Όσο αυτοί θεωρούνται πνευματική "elite" τόσο άσπρη μέρα δε θα δούμε ποτέ...

 

Edit: Και σε όποιον δεν αρέσει η Μπολώνια, μπορεί να μεταναστεύσει στη Ζιμπάμπουε, στο Τατζικιστάν κτλ Τελευταία ακούγονται πολύ και τα Νησιά των Χριστουγέννων. Ίσως και εκεί λοιπόν...

 

Όχι δεν μας αρέσει η Μπολώνια διότι μετράει τα πάντα σε ευρώ.Εδώ μιλάμε για εκπαίδευση.

Οι Γερμανοί δηλαδή γιατί είναι αντίθετοι με το 3+2 και διατηρούν το 5 και αδιάσπαστο στα πολυτεχνεία τους; Είναι οπισθοδρομικοί.

Γιατί χρησιμοποιούν τις εταιρίες με τελείως διαφορετικούς όρους από ότι στην Αγγλία , Ιταλία , Γαλία;

[stayros]

Βασικά μόλις καρφώθηκες πως είσαι από κόμμα. Το ποιο νομίζω πως το καταλάβαμε όλοι.

 

1. Η Γερμανία δίνει διπλά πτυχία, τύπου Μπολώνια κ δικά της και αν θυμάμαι καλά πάει προς πλήρη αποδοχή της Μπολώνια και για αυτό εξέγερθησαν οι φοιτητές εκεί πριν λίγο καιρό.

 

2.

Στην Ελλάδα η έρευνα δεν προχωράει και σίγουρα δεν πρόκειται να προχωρήσει απλά βάζοντας μέσα τις μεγάλες εταιρίες. Επίσης η οικογενειοκρατία μπορεί μεν να είναι ένα αγκάθι μεγάλο αλλά δεν πηρεάζει την αξιολόγηση της Ελλάδας. Η ανύπαρκτη έρευνα και οι ανύπαρκτες υποδομές φταίνε...

...1ον Γιανάκου και γενικά όλοι οι υπουργοί υποβαθμίζουν το Ελληνικό κρατικό πανεπιστήμιο και μετά του ζητάν να αξιολογηθεί. Αυτό το κάνουν για να δώσουν χώρο στα ιδιωτικά.

 

Από αυτά που λες καταλαβαίνω πως και εσύ θεωρείς πως έχουν τα χάλια τους τα ελληνικά ΑΕΙ. Αλλά επιμένεις οι Times να μας έχουν στα TOP 200. Οξύμωρο το βρίσκω. Μήπως μας χρωστάνε;

Επίσης εγώ δε σου είπα ποιος πολιτικός φταίει ή όχι. Θες να φταίει η Γιάννακου; Φταίει. Θες να φταίει η Διαμαντοπούλου; Φταίει. Θες να φταίει ο Αρσένης; Φταίει. Δεν έχει σημασία. Το αποτέλεσμα είναι πως οι καθηγητές (με τη βοήθεια των παραπάνω ή χωρίς) κατασπάραξαν τσουβάλια δημόσιο χρήμα και κατάντησαν τα Δημόσια ΑΕΙ ακαδημαϊκό περίγελο.

 

3.

Όχι δεν μας αρέσει η Μπολώνια διότι μετράει τα πάντα σε ευρώ.Εδώ μιλάμε για εκπαίδευση.

Το αν ΣΟΥ αρέσει η Μπολώνια ή όχι είναι δικαίωμα σου. Το αν θα την δεχτείς σαν πολίτης της Ε.Ε. όχι. Είναι υποχρέωση σου. Αν δεν σου αρέσει η Ε.Ε. υπάρχουν πτήσεις για τις χώρες που ανέφερα παράπανω και σήμερα μάλιστα.