Μήκος L και φύσει κοντό υποστύλωμα

[sundance]

κατ'αρχας ως μηκος L ιδε ΕΚΩΣ 18.4.9.1 σχολια-σχημα σελ 384

 

αυτο το μηκος λοιπον για να υπολογιστουν τα εντατικα μεγεθη για τον χαρακτηρισμο ως κοντο ή οχι,οριζεται από:

1.τυχον κομβους που υπαρχουν στο υποστυλωμα(π.χ λοιπος κομβος που τοποθετειται και ουσιαστικα διασπα ενα υποστυλωμα)

2.δοκοι που τεμνουν το υποστυλωμα

 

σωστα ως εδω?

 

να ρωτησω λοιπον:

οταν εχουμε ενα κτιριο χωρις υπογειο με υψομετρο του λαιμου πεδιλου στα -0,90 μετρα και υψος οροφης ισογειου στα 3 μετρα,τοτε για τον υπολογισμο των εντατικων μεγεθων στον ελεγχο κοντου λαμβανεται υπ'οψην L=3,90 μετρα.

 

ΟΜΩΣ στα κατω 0,90 μετρα εχουμε επιχωση και μπαζοπλακα τα οποια,προφανως,καθιστουν το υποστυλωμα μηκους L=3,90 μετρα 'θεσει' κοντο...σωστα?

 

αν θελουμε να μην ειναι θεσει κοντο,μαλλον,πρεπει να τοποθετησουμε στο υψομετρο 0 ενα λοιπο κομβο ο οποιος θα σπασει το υποστυλωμα σε 2 τμηματα και ετσι πλεον τα εντατικα για τον χαρακτηρισμο ως φυσει κοντο θα υπολογιστουν και για τα 2 επιμερους υποστυλωματα μηκους L=3.00 και L=0.90 μετρα αντιστοιχα.

 

ποια η αποψη σας?

(αυτα τα κοντα με εχουν προβληματισει πολυ σε περιπτωσεις εκτος της τυπικης δηλαδη τοιχοποιια μεχρι ενους υψους)

 

θα εκτιμουσα τις οποιες σαφεις αποψεις επι του θεματος.

γενικα ας το διαλευκανουμε οσο γινεται.

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης

[iovo]

Kαταρχήν καλημέρα sundance. Η αντιμετώπιση που θέτεις υπό συζήτηση δεν είναι λάθος,νομίζω όμως ότι είναι αν χρησιμοποιείς δύσκαμπτο πέδιλο είναι πολύ δύσκολο να προκύψει κοντό υποστύλωμα. 1. Λόγω ενδοσιμότητας του πεδίλου που εδράζεται ελαστικά 2. Λόγω πολύ μεγάλου h (πλάτος ή μήκος πεδίλου αντίστοιχα με την διέυθυνση) 3. Λόγω υπάρξης της επίχωσης και της μπαζόπλακας.

Εξάλλου σε εκείνο το L=0.90 το διάγραμμα καμπτικών ροπών δεν είναι το τυπικό για διάγραμμα υποστυλώματος ορόφου (με αντισυμετρικές ροπες στον πόδα και στη κορυφή). Γενικά ο σχεδιασμός του συστήματος θεμελίωσης παραμένει να είναι ελαστικός και η θέση της πλαστικής άρθρωσης αναμένεται να γίνει ακριβώς εκεί (στο 0.00 με βάση τον συλλογισμό σου). Σε παραπεμπω στον ΕΑΚ 4.1.4.2 α[2] "... ο έλεγχος των διατομών των υποστυλωμάτων στις θέσεις αυτές γίνεται με 1.35ΜEc>Msc με στόχο την προσεγγιση στο επιπεδο αντοχής των άλλων κρίσιμων διατομών του υποστυλώματος..." .

 

ΥΓ δεν πιστεύω να δούλευες μέχρι τις 2.18...

[sundance]

Kαταρχήν καλημέρα sundance. Η αντιμετώπιση που θέτεις υπό συζήτηση δεν είναι λάθος,νομίζω όμως ότι είναι αν χρησιμοποιείς δύσκαμπτο πέδιλο είναι πολύ δύσκολο να προκύψει κοντό υποστύλωμα. 1. Λόγω ενδοσιμότητας του πεδίλου που εδράζεται ελαστικά 2. Λόγω πολύ μεγάλου h (πλάτος ή μήκος πεδίλου αντίστοιχα με την διέυθυνση) 3. Λόγω υπάρξης της επίχωσης και της μπαζόπλακας.

Εξάλλου σε εκείνο το L=0.90 το διάγραμμα καμπτικών ροπών δεν είναι το τυπικό για διάγραμμα υποστυλώματος ορόφου (με αντισυμετρικές ροπες στον πόδα και στη κορυφή). Γενικά ο σχεδιασμός του συστήματος θεμελίωσης παραμένει να είναι ελαστικός και η θέση της πλαστικής άρθρωσης αναμένεται να γίνει ακριβώς εκεί (στο 0.00 με βάση τον συλλογισμό σου). Σε παραπεμπω στον ΕΑΚ 4.1.4.2 α[2] "... ο έλεγχος των διατομών των υποστυλωμάτων στις θέσεις αυτές γίνεται με 1.35ΜEc>Msc με στόχο την προσεγγιση στο επιπεδο αντοχής των άλλων κρίσιμων διατομών του υποστυλώματος..." .

 

ΥΓ δεν πιστεύω να δούλευες μέχρι τις 2.18...

 

αρχικα να πω οτι τα 2. και 3. δεν τα καταλαβαινω.πως εξασφαλιζουν αυτα τη μη δημιουργια κοντου υποστυλωματος?ειδικα για το 3. που αναφερεις,η επιχωση και η μπαζοπλακα ειναι αυτα τα στοιχεια που το καθιστουν κοντο...(αν δεν υπηρχαν δεν θα ετιθετο θεμα)

οσον αφορα για τον ελεγχο των διατομων βασει ΕΑΚ 4.1.4.2 α[2] αν δεν χωριστει το υποστυλωμα με λ.κ θα γινει στον λαιμο του πεδιλου και οχι στον κομβο του υποστυλωματος με την μπαζοπλακα.

 

εν τελει θεωρησε την ολη σκεψη μου με θεμελιωση πεδιλοδοκων.

 

Υ.Γ δεν θα ελεγα δουλεια,μαλλον διαβασμα...

 

να υποθεσω οτι ολοι δεν κανετε κατι απο αυτα που εξεταζω στην προκειμενη περιπτωση?

 

απλα θεμελιωνετε στον -1 και τοποθετειται και την οροφη ισογειου?ετσι απλα?

να εχω μια εικονα,μην κανω αλχημειες...

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης

[ak2]

Αν κατάλαβα καλά εχείς πεδιλα με συνδετικά δοκάρια σωστά:

Αν ναι, δεν καταλαβαινω γιατί τιθεται θέμα κοντου υποστηλώματος.Από την στιγμη που υπαρχει κόμβος μεταξύ δοκου υποστηλώματος.

Αν πάλι δεν κατάλαβα σωστά διορθώστε με.

 

Εμένα μου γεννάται ένα άλλο ερώτημα......

Παρατηρησα τις προάλες σε οικοδομή στην Θεσ/νικη, μεταξύ 2 τοιχείων ένα διαγώνιο δοκάρι , πιθανον για να στηρίξει την σκάλα. Στα τοιχεία τίθεται θέμα κοντού υποστηλωματος????????????

[ilias]

.................... Στα τοιχεία τίθεται θέμα κοντού υποστηλωματος????????????

Όχι.

Εξάλλου κατά Ε.Κ.Ω.Σ. 18.4.9.1 έχουμε αναφορά μόνο σε υποστυλώματα και όχι σε τοιχώματα που με βάση τον ορισμό της παρ. 18.5.1, ότι δηλαδή "ένα κατακόρυφο στοιχείο θεωρείται τοίχωμα όταν το μήκος του, lw είναι τουλάχιστον τετραπλάσιο τουν πλάτους b", γίνεται σαφές ότι μιλάμε για δύο διαφορετικά είδη κατακόρυφων στοιχείων.

[gianni]

"...αν θελουμε να μην ειναι θεσει κοντο,μαλλον,πρεπει να τοποθετησουμε στο υψομετρο 0 ενα λοιπο κομβο ο οποιος θα σπασει το υποστυλωμα σε 2 τμηματα και ετσι πλεον τα εντατικα για τον χαρακτηρισμο ως φυσει κοντο θα υπολογιστουν και για τα 2 επιμερους υποστυλωματα μηκους L=3.00 και L=0.90 μετρα αντιστοιχα. " Συγχαρητήρια συνάδελφε, είναι όπως το λες. Οσον αφορά το ερώτημα "Στα τοιχεία τίθεται θέμα κοντού υποστηλώματος?"η απάντηση ειναι ΝΑΙ, εφόσον αυτό δημιουργείται κατά την ελαστική του πλευρά(δοκάρι κάθετο στην μεγάλη πλευρά του τοιχείου) και όχι κατά την άκαμπτη.

[ilias]

................. "Στα τοιχεία τίθεται θέμα κοντού υποστηλώματος?"η απάντηση ειναι ΝΑΙ, εφόσον αυτό δημιουργείται κατά την ελαστική του πλευρά(δοκάρι κάθετο στην μεγάλη πλευρά του τοιχείου) και όχι κατά την άκαμπτη.

Πως αιτιολογείται αυτό βάση Κανονισμών?

[iovo]

Συνάδελφοι όλα προκύπτουν από την ένταση που προκύπτει στο κάθε στοιχείο. Αν θές να δείς άν ένα υποστύλωμα ή τοιχείο στην "έυκαμπτη" διεύθυνση , είναι κοντό δεν έχεις παρά να υπολογίσεις τον λόγο διατμήσεως ΕΚΩΣ 18.4.9.1 as=Msd/(Vsd*h).

 

(σημ. Εδώ προκύπτει ότι ο λόγος του ύψους h της διατομής είναι αντιστρόφως ανάλογος με το as άρα όσο μεγαλώνει το h to as μκραίνει άρα το στοιχείο μπορεί να αναπτύξει την παραμορφωσιμότητά του. Αυτό που έγραψε ο συνάδελφος gianni.)

 

Αν αυτός ο λόγος προκύψει <2.5 τότε το εν λόγω στοιχείο είναι χαρακτηρίζεται ώς "κοντό" (slender) και πρέπει να εφαρμοστούν οι ανάλογες διατάξεις λεπτομερειών. Άρα για να δείς εάν ένα υποστύλωμα προκύψει ¨φύσει" κοντό δεν έχεις παρά να κάνεις όσο το πιο δυνατόν αναλυτικό προσσομοίωμα και να ελέγξεις την παραπάνω διάταξη για τους τυχηματικούς συνδυασμούς με σεισμό.

[Pappos]

Μια και μιλάτε για κοντά υποστυλώματα επίσης να μην ξεχνάται όταν ο λόγος είναι as<1.5 τότε απαιτείται και εκτός του διαμήκους οπλισμού και δισδιαγώνιος οπλισμός (30% του συνολικού διαμήκους οπλισμού)

[nik]

Με αφορμή την παραπάνω συζήτηση, τελικά τον έλεγχο κοντού υποστυλώματος τον κάνουμε:

 

α) σε όλα τα κατακόρυφα στοιχεία (υποστυλώματα και τοιχεία) βάσει λόγου διατμήσεως ?

 

β) μόνο σε κατακόρυφα στοιχεία με λόγο πλευρών μικρότερου του 4 ?

 

γ) μόνο σε κατακόρυφα στοιχεία με μήκος μικρότερου του απαιτούμενου του ελέγχου επάρκειας τοιχωμάτων π.χ. 2,00μ ανεξαρτήτως λόγου πλευρών ?

 

Το ρωτάω γιατί στα τοιχεία ο λόγος διατμήσεως βγαίνει πολύ εύκολα μικρότερος του 2,50.