Πιθανοί κίνδυνοι στις επενδύσεις φωτοβολταϊκών

[spgirl]

lazarosk, αν και βγαινουμε εντελως εκτος θεματος, συμφωνω μαζι σου αλλα το θεμα ειναι αλλο: οι μισθοι των υπαλληλων της ΔΕΗ θα παραμείνουν υψηλοί ή θα γίνει ο κακός χαμός?

[Guest lazarosk]

spgirl

 

Οι μισθοί των υπαλλήλων είδη έχουν μειωθεί .

Το μεγάλο κακό είναι οι συνδικαλιστές .

Και το άσχημο στην όλη Ιστορία είναι ότι οφείλει η ΔΕΗ σε συνταξιούχους της τα Εφάπαξ ενώ την ίδια ώρα ακούγονται όλες αυτές οι φήμες για τους συνδικαλιστές .

[spgirl]

Ας το συζητήσουμε αυτό σε άλλο thread και όχι εδώ...

[chris_gr]

spgirl ... η τιμή του 0,55 ούτως ή άλλως θα πέσει από 31/12

 

Και στο κάτω κάτω της γραφής αν δεν την πιστεύετε αυτή την επένδυση τότε γιατί ασχολείστε μαζί της?

[spgirl]

chris_gr, την πτώση της τιμής την ξέρω, αλλά και πάλι, αυτά θα αλλάξουν γτ πολύ απλά δε μπορεί η ΔΕΗ να πουλάει ρεύμα στους καταναλωτές με 12 λεπτά και να αγοράζει με 50-55 λεπτά από τους παραγωγούς των ΦΒ. Και το τέλος ΑΠΕ είναι κάτι που ήδη προκαλεί μεγάλες αντιδράσεις στους μεγάλους ιδιωτικούς ηλεκτροπαραγωγούς και σύντομα θα γίνουν μεγάλες αλλαγές και σε αυτό.

 

Υ.Γ. Δε έχω ασχοληθεί επαγγελματικά με τα Φ/Β. Και αυτό, όχι γτ δεν τα εμπιστεύομαι σαν επένδυση αλλά επειδή δε μου δόθηκε η ευκαιρία. Σαν επένδυση τα Φ/Β τα έχει χειριστεί πολύ λάθος το κράτος, δεν είναι από μόνα τους μια λάθος επένδυση.

[engineer_thess]

Το μεγάλο κακό είναι οι συνδικαλιστές.

 

Το μεγάλο κακό με τους συνδικαλιστές δημιουργήθηκε όταν οι συνδικαλιστές φόρεσαν γραβάτες.

_________________________________

 

Η απόσβεση γίνεται 2-3 χρόνια πιο αργά απ'ότι διαφημίζουν οι περισσότεροι.

 

Θα συμφωνήσω με τον sdim. Το είχαμε πει και σε ένα post παλιότερα με αφορμή post του κ. Κάπου ότι με μια αισιόδοξη άποψη για τον πληθωρισμό γύρω στο 4% η τιμή αγοράς της ηλεκτρικής ενέργειας αναπροσαρμόζεται λόγω πληθωρισμού κατά 1%. Αν αυτό το 3% (δηλ. 4% - 0,25*4%=3%) το χάνεις κάθε χρόνο, τότε τον 25ο χρόνο το 1 ευρώ που θα παίρνεις τότε θα αντιστοιχεί με τα σημερινά 47,7 λεπτά του ευρώ.

Είναι δηλαδή κάτι που δεν λαμβάνεται υπόψη στον υπολογισμό της χρηματοροής εσόδων για την ασπόσβεση.

[spgirl]

Είναι δηλαδή κάτι που δεν λαμβάνεται υπόψη στον υπολογισμό της χρηματοροής εσόδων για την ασπόσβεση.

 

Αυτή την ανάλυση την έχω δει να γίνεται σε τεχνικοοικονομικές μελέτες, αλλά μόνο από εταιρείες που ξέρουν τι σημαίνει η οικονομική πλευρά ενός έργου. Όταν είχα ζητήσει προσφορές, σχεδόν όλες λέγαν για 7000/χρόνο, μόνο 2-3 ήταν αυτές που είχαν το σθένος να μιλήσουν με πραγματικά οικονομικά στοιχεία. Και φυσικά αυτές θα επιβιώσουν όταν θα περάσει το μεγάλο κύμα.

[rodag]

Η μόνη διαφορά μεταξυ της νοητικής αντίληψης μεταξυ μιας "κλειστής κοινωνιας" στην ορεινη Αρκαδία και μιας "ανοικτόμυαλης αστικης κοινωνιας" ειναι οτι η πρωτη συντηρει εμπειρικά ενα ενστικτο επιφυλακτικότητας ενώ η δευτερη θεωρεί τετελεσμένα όσα οι ενορχηστρωτές της ενημέρωσης της προωθουν.

 

Τη σταση της πρωτης κοινωνιας δεν την κρινω γιατι δεν ειναι το θέμα μας.

Τη στάση της δευτερης κοινωνιας πρεπει να την εξετάσουμε όμως.

Μπορειτε να σκεφτειτε όλοι σας παρακαλώ ποιος ειναι ο λόγος που η "χρηματοδοτηση" της ΓΕΝΟΠ αποφασίστηκε να γίνει αυτην την περίοδο θέμα;

Αν το συνδικαλιστικό όργανο μιας κρατικης εταιρειας "χρηματοδοτείται" τότε ασφαλώς υπόλογη δεν ειναι η εταιρεια,υπόλογοι ειναι οι πολιτικοι προιστάμενοι.

Ειναι το υπέρτατο επιπεδο κουτοπονηριάς να προβάλλεται αυτό το ελάσσωνος οικονομικης σημασιας ζητημα (για τα δεδομένα ενος τεράστιου οργανισμου) ουτως ωστε να γίνει πιο ευπεπτη η πώληση ενος δημοσιου αγαθου πρώτης ανάγκης σε ολιγάρχες αεριτζήδες "επενδυτές" και σε ξενα λαμόγια του διεθνους στερεώματος.

Αν θες να κάνεις κερδοφόρα μια ηδη κερδοφόρα μεχρι πριν 2-3 χρόνια επιχειρηση δεν έχεις παρά να της σημαζεψεις λίγο τις σπατάλες σε υλικά και μισθοδοσία. Ναι θα πονέσουν τα σόγια και οι κολλητοι του υπουργου γιατι πλέον δεν θα πουλάνε εξοπλισμο στο ελληνικο δημόσιο μέσω των "εταιρειών" τους σε διπλές τιμές. Ναι θα πονέσουν οι καλοπληρωμένοι αιωνιοι τουριστες με μορφωση δημοτικου και γυμνασιου που θέλουν να λέγονται υπάλληλοι και να χτυπάνε αβίαστα τα 1700+ μηνιαιως .

Θα έχεις όμως σαν κράτος μια επιχειρηση που μπορει να σου βάζει ακομα ακομα και λεφτά στα ταμεια, ενω θα μπορεις να κρατας το κόστος της ενεργειας σε ανεκτά για τους πολιτες και τις επιχειρησεις επίπεδα.

 

Εχουμε δε αναφέρει επανηλειμένως οτι οι ΑΠΕ δεν επιβαρυνουν ουσιαστικά την οικονομία της χώρας, γι'αυτο απλουστευμένες παραθέσεις τιμών απλης και πράσινης κιλοβατώρας μη λαμβανοντας υποψη τη συνολικη εικόνα , παρουσιαζουν την κατασταση πολυ στραβά. Σε κάθε περίπτωση οι Ελληνες μικροεπενδυτές δεν θα πρεπει να θιγουν ουτε στο έλαχιστο και γι' αυτο ας μην στρωνουμε το χαλί για προφάσεις εν οποιες αμαρτιες έχουν στο μυαλό τους μερικοι πονηροι παπαγαλοι .

 

@engineer_thess

 

κατα πρώτον ελπιζουμε ο μέσος πληθωρισμος τα επόμενα χρόνια να ειναι πιο λογικός, δευτερον συμφωνουμε οτι η ετησια αναπροσαρμογη επιβάλλεται να γινεται καθε χρόνο χωρις παρεκκλισεις.

Τέλος δεν πρεπει να ξεχνάμε οτι πολλοι αν οχι οι περισσοτεροι επενδυτές δεν χρησιμοποιουν παρα ενα μικρό ποσο ιδιων κεφαλαιων.Τα υπόποιπα ειναι χρηματα απο δάνεια , τα οποια υπο φυσιολογικές συνθηκες θα αδυνατουσαν να πάρουν χωρις ουσιαστικές διασφαλίσεις. Γι' αυτό το λόγο στην "εξίσωση" υπολόγισε και τους τόκους κατάθέσεων. Οι καταθέσεις αυτές ανάλογα με το ύψος των δόσεων που θα επιλέξει ο επενδυτης ειτε θα ειναι σχετικά μικρές τα πρωτα 10-12 χρόνια είτε ανύπαρκτες μέχρι τα 6-8. Σε μια μέση κατάταση ,αντιπροσωπευτικη ομως και για τις δυο περιπτώσεις, στο τέλος της δεκαετίας θα έχει αρχισει να συσσωρευεται ένα σημαντικο ποσό. Αυτές ειναι οι καταθέσεις που ανέφερά προηγουμένως,πάνω στις οποιες για την επόμενη (δευτερη) δεκαετία θα πέφτουν οι τόκοι από την τράπεζα.Αυτές οι καταθέσεις ασφαλώς μετα τον θεωρητικο χρονο έναρξης του τοκισμου δεν θα παυουν να αυξάνονται μιας και θα προστιθενται κάθε χρόνο τα νέα εσοδα .Για το υψος του ποσου που θα εχει δημιουργηθει και θα δημιουργειται θεώρησε δεδομένο οτι θα υπάρχουν πολλές τράπεζες που θα δίνουν επιτόκιο πολυ πάνω από τον τότε πληθωρισμό. Ενώ αν ο επενδυτης εχει τα ματια του λίγο ανοιχτά όλο και καποια καταθετικη ευκαιρεια θα βρισκει διεθνώς, αν θέλουμε να φυγουμε απο τα συντηρητικά εγχώρια επιτόκια. Πάντως το μόνο σιγουρο ειναι πως χαμένος δεν θα βγαινει. Και όπως επεσήμανα η αναπροσαρμογη ειναι παρα μα πάρα πολυ σημαντικη. Απουσια της μεσομακροπρόθεσμα δημιουργει αισθητό πρόβλημα στην επένδυση

[dkyr]

@spgirl @eng_thess

Αυτα που λετε ειναι σωστα και ισχυουν για ολες τις επενδυσεις, ακομη και για την επενδυση "δεν κανω τιποτα και αφηνω τα λεφτα στην τραπεζα!!!"

 

Εστω επενδυτης με κεφαλαιο 45.000 € με ακολουθες επιλογες

 

α. Φ/Β 10 KW κοστους 45.000 € και εσοδο 7000 €/χρονο. Η επενδυση δινει συνολικα 175.000 € στα 25 χρονια και με βαση τον υπολογισμο (-3% λογω πληρωθισμου) του eng_thess εχει NPV (Net Present Value) 175000*0,477= 83.475€

 

β. Αφηνει τα λεφτα του στην τραπεζα και θεωρωντας οτι χανει -2% λογω πληθωρισμου και φορολογησης ποσα θα εχει μετα απο 25 χρονια σε NPV ?

45.000 * 0.61 = 27.500 €

 

i rest my case...

[myri]

στο α δεν αφαίρεσες το αρχικό κεφάλαιο

δηλαδή έσοδο θα έχεις αφότου κάνεις απόσβεση