Χρόνος ζωής φέροντα οργανισμού

[paktomenos]

Συνάδελφοι οι μισοί έλληνες κατοικούν σε εν δυνάμει ωρολογιακές βόμβες, τι να λέμε τώρα... από καθαρή τύχη δεν έχει γίνει κανένας σεισμός 7+- σε Αθήνα-Θεσ/νικη να καταρεύσουν όλα τα δεκαετίας 50-60 σαν τραπουλόχαρτα. Σκεφτείτε ότι μετά την πάροδο 30-40 ετών, και με δεδομένες τις επικαλύψεις των 0-2.5 εκ. που εφάρμοζαν τότε, έχεις μείωση διατομής σιδήρου λόγω οξείδωσης ή ενανθράκωσης τουλάχιστον 10-15 %. Αυτό για τις λείες ράβδους που χρησιμοποιούνταν τότε, σημαίνει ότι πρακτικά δεν έχουν καμία συνάφεια, οπότε είναι σαν να μην υπάρχουν.

Οπως είπατε βέβαια, το να συμφωνήσουν 10ή20ή30 ιδιοκτήτες για την αναγκαιότητα ελέγχου του κτιρίου τους και επισκευής του εφόσον χρειάζεται, είναι πρακτικά αδύνατο. Το θέμα είναι όμως και τι κάνει η πολιτεία.

Δεν μπορεί η ασφάλεια των ιδιοκτητών και των επισκεπτών ή γενικά χρηστών των κτιρίων να αφήνεται στα χέρια τους. Αν ήταν έτσι, να μας επιτρέπανε να κυκλοφορούμε με σαράβαλα αυτοκίνητα του 60 χωρίς ζώνες και φρένα, επειδή έτσι γουστάρουμε, να είμαστε ανεύθυνοι και τζογαδόροι.

Ανευ νομοθετικού εξαναγκασμού δεν πρόκειται να γίνει τίποτα...

Το πιο πιθανό σενάριο είναι να γίνει κάποια μεγάλη καταστροφή, και τότε, με την διαδικασία του κατεπείγοντως βεβαίως-βεβαίως, να νομοθετήσουν τον υποχρεωτικό έλεγχο και ενίσχυση των κτιρίων.

[costas2by4]

Αυτό πάντως που έχει στο μυαλό του ο μέσος Έλληνας, είναι ότι η κατασκευή στην οποία μένει, διαρκεί από 80 έως 100 χρόνια. Ειδικά στις πολυκατοικίες της δεκαετίας του '60 (Παγκράτι, Κυψέλη, Κολονάκι, Ιλίσια, Πατήσια κλπ κλπ).

Και δεν παραδέχεται ότι ο Φ.Ο. είναι "χάλια", δηλαδή ριχτικά με το χέρι, σίδερα "άστα να πάνε", οπλισμός μπαλκονιών προς τα ... κάτω, κλπ κλπ.

Περάσανε και 2 καλοί σεισμοί το 1981 και το 1999 και σοβάδες ΔΕΝ πειραχτήκανε καν, οπότε σου λέει Ολα Καλά.

Δεν μπορείς να πεις σε 10 ~ 30 ιδιοκτήτες μιας πολυκατοικίας : "φύγετε - κινδυνεύετε". Μια γιαγιά να πει ΟΧΙ, πάει η ιστορία. Και που θα μείνουν, και τι θα κάνουν και γκρίνια για τα καινούργια διαμερίσματα που θα τους παραδοθούν κλπ κλπ.

Υπάρχει και η άλλη πλευρά. Μεγαλοεργολάβος στη Γλυφάδα, πήγε σε 2 παλιές πολυκατοικίες, βρήκε 1 προς 1 τους ιδιοκτήτες, τους έδωσε από 3.000 έως 5.000 €/m2 και τους αγόρασε τα διαμερίσματα τους.

Γκρέμισε και τις 2 πολυκατοικίες και τώρα ανεγείρει 2 κτίρια γραφείων με ισόγεια καταστήματα. Από τον "αέρα" και τα ενοίκια των ισογείων, ελπίζει να αποσβέσει τα χρήματα του !!! και οι όροφοι με τα γραφεία, χωρίς να τον πολυνοιάζει, θα είναι το "κερασάκι στην τούρτα".

Το ανωτέρω παράδειγμα όμως, δεν μπορεί να εφαρμοστεί (όπως καταλαβαίνετε) σε όλες τις γειτονιές με τις παλιές

[iovo]

Για δείτε και αυτό σχετικά με την ανθεκτικότητα του σκυροδέματος.

eucongr_124.pdf

[sundance]

και για να εχουμε καλο ερωτημα,αν γκρεμιστει μια πολυκατοικια της οποιας καθε διαμερισμα ανηκει και σε αλλον,τοτε το γκρεμισμα και την ανεγερση της νεας θα την αναλαβουν οικονομικα αυτοι?

 

αυτο γινεται και στην αμερικη?

 

παντως αν γινεται αυτο,στην ελλαδα δεν νομιζω να γινει ποτε.

[ckiriako]

Φιλε sundance Ελλαδα μονο απο θεομηνια θα γκρεμιστουν κτιρια. Το να γκρεμισει καποιος το σπιτι του επειδη ειναι πολυ παλιο κ επικινδυνο σαν ιδεα κινειται στην σφαιρα του υπερ-φανταστικου

[MPAMPIS P]

Ημερομηνια ληξεως σκυροδεματος: 10 - 50 χρονια.

Προστατευόμενο, δηλ σκεπη-σοβας : απροσδιοριστο

Υγρασια: 10 - 30 ετη

Γεφυρες: 120 Ετη (απορησε ποτε κανεις γιατι? Η απλα τα υπογραφουμε

Χημικη επιθεση: 5 - 20 ετη (νοσοκομεια - Βιολ. καθαρισμοι κτλ)

Παντα χωρις εκθεση οπλισμου στο περιβαλλον.

Ο Ε.Α.Κ. και ο Ε.Κ.Ω.Σ. ειναι για πεταμα. αν τα διαβασετε καλα και δειτε (που οι πιο πολλοι απο εμας δεν το γνωρίζουμε) το ενα καβαλαει το αλλο συνεχως με ασαφειες, ασυναρτησιες κα. Εναν σωστο ευροκωδικα περιμενουμε ολοι και επιτελους εναν κωδικα κατασκευης οπως εχουν οι Γερμανοι και οι Αγγλοι.

 

 

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

...Ο Ε.Α.Κ. και ο Ε.Κ.Ω.Σ. ειναι για πεταμα...

ε καλά μην υπερβάλουμε. Αν είναι για πέταμα θα πρέπει ο Ευρωκώδικας να είναι κάτι εντελώς διαφορετικό που δεν νομίζω...

[lowryder]

Σίγουρα ο χαρακτηρισμός "πέταμα" δεν ταιριάζει για ένα κώδικα αλλά όποιος έχει δουλέψει και με άλλους κώδικες π.χ. british standards είναι εύκολο να δει διαφορά με τον ελληνικό. Είναι πιο δύσκολος στην εφαρμογή του και πολύ γενικός. Σε αντίθεση με τον αγγλικό που εφαρμόζεται και είναι λεπτομερέστατος.

[mantzaras]

Εάν η Ελλάδα ήταν ένα σωστά δομημένο κράτος με κυβερνούντες διορατικούς πολιτικούς, κατ' αρχάς θα γινόταν αντιληπτό το μέγεθος του προβλήματος των γηρασμένων οικοδομών. Τουλάχιστον για 10 χρόνια θυμάμαι τον Τάσιο να αρθρογραφεί και να βγαίνει στα κανάλια και να το τονίζει. Η οικονομική του σημασία είναι αυτονόητη και εύκολα αντιληπτό το μέγεθός της αν φανταστεί κανείς έναν σεισμό δυνατό στην Αθήνα με ένα κέντρο που θα καταρρεύσει καθώς και όλες οι περιοχές που διαμένουν πολίτες χαμηλού εισοδήματος (δεν είναι λίγες).

Το πλήγμα από ένα τέτοιο σεισμό με περίπου 2εκ. πολίτες στους δρόμους και ενα μάτσο επιχειρήσεις κλεισμένες τεράστιο (πολύ μεγαλύτερο από το φτιαχτό κραχ που μας τριβελίζουν τα μυαλά).

Λύσεις πολλές και εύκολες και βασικά ευθύνη της πολιτείας, δεν μπορείς να περιμένεις από τους πολίτες να αντιληφθούν το φαινόμενο καθώς εξ ορισμού ο καθένας περιορίζει την επίπτωση στο κεραμίδι του. Για αυτό υπάρχει η πολιτεία. Αν εδώ και χρόνια είχε αναπτύξει χρηματοδοτικά προγράμματα για επισκευή ή εκ νέου κατασκευή των οικοδομών (και δεν τα περιόριζε σε εδαφόπλακες δήθεν βιομηχανιών στην Θράκη) θα ήταν μια κάποια λύση. Επίσης πίεση σε τράπεζες για επιτόκια δανείων σε τέτοιες περιπτώσεις χαμηλά. Ταυτόχρονη υποχρεωτική χρήση υλικών εξοικονόμησης ενέργειας και επιτέλους σωστούς έλεγχους από Πολεοδομίες. Τα ταυτόχρονα οφέλη:

1) Ασφάλεια των πολιτών

2) Εφαρμογή πολεοδομικών σχεδίων που υπάρχουν από το 70 και ακόμα να διανοιχθούν οι οδοί

3) Μείωση της καταναλισκόμενης ενέργειας, σε μια εποχή που αποτελεί το κρισιμότερο ζήτημα.

4) Δημιουργία οικονομικής δραστηριότητας μεγάλης με προσφορά θέσεων εργασίας

Χρειάζονται και άλλα για να πειστούν? Αλλα σε ένα κολοκράτος που οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για το ακίνητο στην Λούτσα, την λίμνη του Εφραιμ και το ολυμπιακό ακίνητο, το γιωτ του εφοπλιστή κλπ τι να περιμένεις?

[jkar]

Ο Ε.Α.Κ. και ο Ε.Κ.Ω.Σ. ειναι για πεταμα. αν τα διαβασετε καλα και δειτε (που οι πιο πολλοι απο εμας δεν το γνωρίζουμε) το ενα καβαλαει το αλλο συνεχως με ασαφειες, ασυναρτησιες κα.

 

Είναι πιο δύσκολος στην εφαρμογή του και πολύ γενικός.

 

τα παραπάνω, κατά την γνώμη μου, δεν είναι ούτε τυχαία, ούτε οφείλονται σε μία απλή ανεπάρκεια των συγγραφέων.

Είναι σκόπιμα.

Όταν οι εκδόσεις του Γκιούρδα, το φθηνό pc και η μαζική κυκλοφορία στατικών προγραμμάτων έσπασαν ένα από τα πιο κλειστά άδυτα γνώσης στην Ελλάδα, οι "επιστήμονες" του κλάδου άλλαξαν τους κανονισμούς 3 φορές, με πρόσχημα τίς σύγχρονες απαιτήσεις, αλλά με πραγματικό σκοπό να πετάξουν κόσμο έξω από την "πιάτσα".

Ενώ οι ζημιές στους σεισμούς προέρχονταν από προφανείς τρομακτικές και εγκληματικές κακοτεχνίες, το ρίξαμε στην δυναμική ανάλυση των τριώροφων. Τό ότι ο μηχανικός έχασε τελείως την επαφή του με την φυσική σημασία της λειτουργίας ενός φορέα και το τί πρέπει πραγματικά να προσέξει δεν τους ενδιέφερε φυσικά όπως και το ότι πλουτίζουν χωρίς λόγο οι έμποροι σιδήρου (που δεν παράγουμε στην Ελλάδα) είς βάρος του κοσμάκη που βάζει σε ένα τριώροφο δύο φορές το σίδερο παλιάς επταώροφης πολυκατοικίας.