Οδηγίες από έναν Πολιτικό Μηχανικό σε έναν νέο Πολιτικό Μηχανικό

[kwsths1986]

απο οτι βλεπω οι συμβουλες πολλες και το θεμα ειδικα για εμας τους νεους μηχανικους που δε δουλευουμε σε γραφειο -ακομη- μας καιει... keep advising

[ktmg]

Αφελείς ερώτηση.

Έχει κάποιος επαληθεύσει το πρόγραμμα που χρησιμοποιεί για να δει με τι απόκλιση δουλεύει?

[AlexisPap]

Καλή ερώτηση! Με τι απόκλιση ως προς τι; ως προς ένα πρόγραμμα αναφοράς; Ως προς την πραγματικότητα;

[Γιάννης]

Ποια είναι η "πραγματικότητα";;;

[ktmg]

Πριν από 1 χρόνο βρέθηκα σε ένα σεμινάριο οπού ο prof έκανε αυτή την ερώτηση.

Πήρε 1 δοκό, έβαλε 1 ομοιόμορφο διανεμημένο φορτίο και υπολόγισε την ροπή στο μέσον της δοκού Μ=ql2/8. έκανε μετά τον υπολογισμό με το πρόγραμμα που δούλευε (enexis) και απέδειξε ότι το πρόγραμμα δούλευε με 2% απόκληση.

Δεν δουλεύω στατικά αλλά μου φάνηκε ενδιαφέρων το παράδειγμα.

[AlexisPap]

Ποια είναι η "πραγματικότητα";;;

 

Να μερικές "πραγματικότητες":

 

Ένα πείραμα που ακόμη και σήμερα παρουσιάζει ενδιαφέρον είναι η μέτρηση της κατανομή της τροπής (ε) σε ένα δοκίμιο σκυροδέματος που υπόκειται σε καθαρή θλίψη. Μολονότι θεωρούμε το υλικό ομογενές, συνεχές και ελαστικό, η πραγματικότητα είναι άλλη. Για φορτία αρκετά χαμηλότερα του ορίου θραύσης η τροπή δεν ισοκατανέμεται. Πολύ πριν το όριο θραύσης, υπάρχουν περιοχές όπου τοπικά η τροπή εξισώνεται με την βράχυνση του ορίου θραύσης. (1, 2)

 

 

Θεωρούμε το υλικό συνεχές, αλλά κάνουμε ανάλυση που αναφέρεται σε στάδιο ΙΙ...

 

Αγνούμε ένταση από ερπυσμό, συστολή ξήρανσης, θερμοκρασία για μικρά έργα. Αποκλίσεις συνολικά άνω του 25%.

 

Αγνοούμε ότι τα φορτία επιβάλλονται σταδιακά. Το μοντέλο που λύνουμε θεωρεί ότι ο φορέας θα κατασκευαστεί σε συνθήκες έλλειψης βαρύτητας και θα τοποθετηθεί στην γη αφού ολοκληρωθεί.

 

Μία αμφίπακτη δοκός έχει κατά την ανάλυση ροπές p*l²/12 και p*l²/24 και, φυσικά, τις αντίστοιχες καμπυλότητες... αλλά όταν διαστασιολογούμε θεωρούμε δεδομένα εc και εs, οι δύο καμπυλότητες εξισώνονται και είναι πολύ μεγαλύτερες αυτών της ανάλυσης...

 

και άλλα πολλά τοιαύτα.

 

Δηλαδή, το πρόγραμμά μας που έχει απόκλιση 7% ~ 10% σε σχέση με ένα "πρότυπο" πρόγραμμα, μπορεί να έχει απίστευτη απόκλιση από την πραγματικότητα.

 

Μια τεράστια κουβέντα, που μας γυρνάει πίσω στο ζήτημα των παραδοχών μας, του κατά πόσον αυτές είναι ρεαλιστικές...

[Γιάννης]

Αν εννοείς ως πραγματικότητα το τι θα συμβεί "πραγματικά" σε περίπτωση σεισμού π.χ. τότε πρέπει να σκεφτούμε με κβαντική φυσική για να πιθανολογήσουμε το αποτέλεσμα...

 

Η "πραγματικότητα" όμως των λογισμικών στατικών, συνήθως θεωρείται η επίλυση με το χέρι με βάση τις διατάξεις του κανονισμού...

 

Σαφώς υπάρχουν ανισοτροπίες, σαφώς υπάρχουν μεγάλοι συντελεστές ασφαλείας στους υπολογισμούς, σαφώς υπάρχει και το λεγόμενο "φιλότιμο"...

Έτσι ώστε να μην μπορεί κατά την γνώμη μου να οριστεί πραγματικά ..."πραγματικότητα"...

[AlexisPap]

Γιάννη... πραγματικότητα είναι απλώς η πραγματικότητα. Αυτό που συμβαίνει στον πραγματικό φορέα. Σε αντιδιαστολή με το μοντέλο που είναι μια εκτεταμένη απλοποίηση της πραγματικότητας...

[CivilKald]

Ένα πείραμα που ακόμη και σήμερα παρουσιάζει ενδιαφέρον είναι η μέτρηση της κατανομή της τροπής (ε) σε ένα δοκίμιο σκυροδέματος που υπόκειται σε καθαρή θλίψη. Μολονότι θεωρούμε το υλικό ομογενές, συνεχές και ελαστικό, η πραγματικότητα είναι άλλη. Για φορτία αρκετά χαμηλότερα του ορίου θραύσης η τροπή δεν ισοκατανέμεται. Πολύ πριν το όριο θραύσης, υπάρχουν περιοχές όπου τοπικά η τροπή εξισώνεται με την βράχυνση του ορίου θραύσης.

 

Στο post αυτό κρύβεται η απάντηση του "πως ορίζεται η <<πραγματικότητα>>"

Η πραγματικότητα ορίζεται ακριβώς από το πείραμα.

Οποιοδήποτε μοντέλο χρησιμοποιούμε για να προσομοιάσουμε την πραγματικότητα πρέπει να συγκλίνει όσο το δυνατό στο φυσικό ομοίωμα (πείραμα) το οποίο βέβαια έχει κατασκευαστεί λαμβάνοντας υπόψιν size effect,συνθήκες διάταξεις κλπ. Προφανώς δε θα κατασκευάζουμε σε κλίμακα κάθε κτιριακό έργο και θα το βάζουμε στη σεισμική τράπεζα... Αλλά υπάρχει σοβαρή βάση δεδομένων για πειραματικούς ελέγχους των μεγεθών σχεδιασμού. (Και) Από αυτή άλλωστε προκύπτουν και οι συντασσόμενοι κανονισμοί που χρησιμοποιούμε για να σχεδιάσουμε!

[AlexisPap]

Προφανώς, αυτή ήταν και η "συμβουλή" μου προς τον φίλο kwsths1986. Αυτό που έχει σημασία για μία σωστή μελέτη είναι οι παραδοχές να μην απομακρύνουν πολύ το μοντέλο από την πραγματικότητα. Αυτή είναι και η διαφορά του πολιτικού μηχανικού από τον "πληροφορικάκια" χρήστη ενός προγράμματος.