Άνοιγμα δοκού 6,75μ

[AlexisPap]

Ε, καλά, ας το γεμίσει τούβλα... τέλος πάντων, είναι όντως τρελοί...

 

Θα έλεγα να έχεις οπλισμό ανοίγματος ικανό να παραλάβει την ροπή (g+0,3q)*l²/8.

Μην βασιστείς στην μεγάλη ροπή στήριξης που θα δώσει το πρόγραμμα στο Κ13.

Κάνε τον έλεγχο βελών για ερπυσμό και συστολή ξήρανσης!

[saltapidas]

@saltapidas

Συνάδελφε, τι εννοείς "παπούτσι"?

"Παπούτσι", "κοτσάκι";;;

Να έκανες την διατομή τύπου Γ.

[nk104]

@ Africa

Άσε, επειδή μου είχε φανεί μεγάλο το άνοιγμα εξ'αρχής είχα προσέξει πολύ στο στάδιο προσομοίωσης να μην κάνω κάποιο λάθος.

@Alexispap

Έλεγχος βελών:

Από το πρόγραμμα (Statics-multisoft)

wel (βραχ.) = 0.75mm και wel (μακρ.) = 0.66mm

 

Με το χέρι:

L=6.75m

g=13.7kN/m

q=2.5 kN/m

Ελ. βέλος μονιμα (μονόπακτης) = 0.76mm

Ελ. βέλος κινητό (μονόπακτης) = 0.14mm

Συνολικό βέλος με ερπυσμό ~3*0.76+0.5*0.14=2.35μμ

 

@ saltapidas

Συμφωνώ απόλυτα, η πάκτωση θα ήταν πολύ πιο ασφαλής. Αυτό το παπούτσι όμως θα έμπαινε στο σαλόνι του από κάτω όροφου...αποφάσισα τελικά να βάλω το minimum δλδ 40cm.

 

Mrd ανοίγματος (με 4φ14)= 174 kNm

και (1.35g+1.5q)*l2/8 = 126 kN/m<174, οπότε είμαι καλυμένος και από αυτή την άποψη.

[AlexisPap]

Συνολικό βέλος με ερπυσμό ~3*0.76+0.5*0.14=2.35μμ

 

[...]

 

και (1.35g+1.5q)*l2/8 = 126 kN/m<174, οπότε είμαι καλυμένος και από αυτή την άποψη.

 

καλά... ο σωστό έλεγχος όμως δεν γίνεται έτσι, θέλει υπολογισμό της καμπυλότητας σε διαδοχικές διατομές και μετά εκτίμηση του βέλους. Αλλά δεν πειράζει.

 

Πως βγήκαν 126kNm; Μου φαίνεται λάθος, εγώ βγάζω τουλάχιστον 350kNm.

(να σχολιάσω ότι τα 200kNm εμφανίζονται "για πλάκα" σε δοκούς με άνοιγμα 4,5 ~ 5m)

 

Λες ότι το "παπούτσι" θα έβγαινε μέσα στο σαλόνι... άρα έχει πλάκα και από την άλλη πλευρά της δοκού;

[nk104]

καλά... ο σωστό έλεγχος όμως δεν γίνεται έτσι, θέλει υπολογισμό της καμπυλότητας σε διαδοχικές διατομές και μετά εκτίμηση του βέλους. Αλλά δεν πειράζει.

 

Ναι έχω λυμένο παράδειγμα, και το beton kalendar με τους πίνακες, αλλα δεν μπήκα στον κόπο να το κάνω τόσο αναλυτικά...

Προσπάθησα να χρησιμοποιήσω το excel που κάποιοι πολύ ευγενικοί συνάδελφοι έχουν ανεβάσει στο φορουμ αλλά κόλλησα σε ένα σημείο: η "ροπή στη βάση βασικού συνδυασμού λειτουργικότητας" σημαίνει ροπή ανοίγματος με γg=γq=1? και πως θα την υπολογίσω, με το μέγιστο ql2/8?

 

Πως βγήκαν 126kNm; Μου φαίνεται λάθος, εγώ βγάζω τουλάχιστον 350kNm.

(να σχολιάσω ότι τα 200kNm εμφανίζονται "για πλάκα" σε δοκούς με άνοιγμα 4,5 ~ 5m)

 

Η πλάκα έχει εμαδόν 6,2*6,9=42,8τμ, 8,76 από τα οποία μεταφέρουν το φορτίο στο εν λόγω δοκάρι.

 

Φορτία πλάκας:

Ίδιο βάρος = 0.21*25=5,25kN/m2

Πλακόστρωση = 1.2 kN/m2

Κινητό = 2 kN/m2

 

(να προσθέσω εδώ ότι πρόκειται γιά την στάθμη δώματος και δεν έχουμε πρόσθετα μόνιμα από τοιχοποιία)

 

Συνολικό μόνιμο πλάκας= 6,45kN/m2

Κινητό πλάκας= 2kN/m2

 

Φορτίο που μεταφέρεται στο εν λόγω δοκάρι:

Μόνιμο 6,45*8,76/6,75= 8,37 kN/m

Τοιχοποιία (10cm, 1m ύψος) = 0.1*1*18= 1,8 kN/m

Ίδιο βάρος = 0.25*0.7*25=4,375 kN/m

Κινητό 2*8,76/6,75 = 2,6 κΝ/m

 

Συνολικό μόνιμο δοκού: 14,545 kN/m (το πρόγραμμα βγάζει 13,7...)

Συνολικό κινητό δοκού: 2,6 kN/m

 

G=1,35g+1,5q= 1,35*14,545 +1,5*2,6=23.54 kN/m

 

Ροπή ql2/8 = 23,54*6,75^2/8=134 kNm

 

διορθωσέ με αν κάνω κάτι λάθος

 

 

Λες ότι το "παπούτσι" θα έβγαινε μέσα στο σαλόνι... άρα έχει πλάκα και από την άλλη πλευρά της δοκού;

Έχει πλάκα από την άλλη πλευρά της δοκού στην πλάκα οροφής pilotis και Α ορόφου και το παπούτσι θα φαινόταν στον Α όροφο

[AlexisPap]

Κάτι δεν καταλαβαίνω...

 

- κάνω το τραπέζιο κατά DIN και βγάζω εμβαδόν 12~13m²

- 120kg/m² είναι πολύ λίγο. Ειδικά για δώμα (αν κατάλαβα καλά). Μόνο ο σοβάς του ταβανιού είναι 35kg/m².

- Ο τοίχος 0,1Χ1,0 είναι στηθαίο; Θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 0,2Χ1,0. Όπως και νά 'ναι, τοίχος 0,10 δεν υπάρχει σήμερα. Με τον σοβά 0,13 το ελάχιστο.

[nk104]

Κάτι δεν καταλαβαίνω...

 

- κάνω το τραπέζιο κατά DIN και βγάζω εμβαδόν 12~13m²

 

Μα πως το βγάζεις 12~13μ2? αυτό είναι μεγαλύτερο από 42,8/4! τη συνέχεια της πλάκας δεν τη λαμβάνεις υπ'όψη σου?

 

- 120kg/m² είναι πολύ λίγο. Ειδικά για δώμα (αν κατάλαβα καλά). Μόνο ο σοβάς του ταβανιού είναι 35kg/m².

- Ο τοίχος 0,1Χ1,0 είναι στηθαίο; Θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 0,2Χ1,0. Όπως και νά 'ναι, τοίχος 0,10 δεν υπάρχει σήμερα. Με τον σοβά 0,13 το ελάχιστο.

 

Δεν έχω μεγάλη εμπειρία από εφαρμογή... :s

Ας βάλουμε 3kN/m2 και στηθαίο 20cm, πάλι η ροπή βγαίνει 166kNm...

 

Πάντως το γεγονός ότι μου δίνεις εμπειρικά νούμερα όπως το 200kNm με βοηθάει πολύ για να δω τι είναι λογικό.

 

Αν έχεις χρησιμοποιήσει το excel που είναι στα downloads και μπορείς να με βοηθήσεις θα το εκτιμούσα πολύ.

[AlexisPap]

ΟΚ, έβγαλα το εμβαδό με χαρτί και μολύβι και φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Θα έλεγα ότι:

 

Φορτία πλάκας:

Ίδιο βάρος = 0.21*25=5,25kN/m2

Πλακόστρωση: θερμομόνωση +10cm τσιμεντοκονίαμα + 2cm σοβάς = 0,1*24+0,02*17= 2,74kN/m2

Κινητό = 2 kN/m2

 

Συνολικό μόνιμο πλάκας= 7,99kN/m2

Κινητό πλάκας= 2kN/m2

 

Φορτίο που μεταφέρεται στο εν λόγω δοκάρι:

Μόνιμο 7,99*8,76/6,85= 10,21 kN/m

Τοιχοποιία (10cm, 1m ύψος) = 0.2*1*18= 3,6 kN/m

Ίδιο βάρος = 0.25*0.7*25=4,375 kN/m

Κινητό 2*8,76/6,85 = 2,56 κΝ/m

 

Συνολικό μόνιμο δοκού: 18,19 kN/m

Συνολικό κινητό δοκού: 2,56 kN/m

 

G=1,35g+1,5q= 1,35*18,19 +1,5*2,56=28.40 kN/m

 

συντελεστής μετατροπής ροπής για τριγωνική φόρτιση ~1,3

 

Ροπή 1,3*ql2/8 = 1,3*28,40*6,85^2/8=217kNm

 

κάθε ροπή μικρότερη από αυτή είναι παράλογα (και επικίνδυνα) υποεκτιμημένη...

 

 

Υ.Γ: Τα εμπειρικά νούμερα τα αναφέρω για αξιολόγηση, αλλά δεν πρέπει να υποκαθιστούμε με αυτά τους υπολογισμούς...

[nk104]

Έχεις δίκιο, δεν έλαβα υπ'όψη την τριγωνική φόρτιση...μέγα σφάλμα.

 

Σ'ευχαριστώ πολύ πάντως που το κοίταξες λεπτομερώς!

 

-Ν

 

Υ.Γ. μα για αξιολόγηση μίλησα πριν, δεν εννοούσα να μου δώσεις το νούμερο χωρίς υπολογισμούς!