Λάθος στην δήλωση μηχανικού

[armenopoulos]

Αdadim συμφωνώ μαζί σου.

Απλά δυστυχώς νομικά δεν απαιτείται επισύναψη διαγράμματος ΑΣΧΕΤΑ αν αυτό είναι κατ'ουσίαν απαραίτητο και η απουσία του δημιουργεί πολλα προβλήματα όπως ορθά επισημαίνεις. Επίσης η αναφορά μου τόνιζε ότι το πράγματι τραγικό λάθος του συναδέλφου δεν επειρέασε σε τίποτα την συμβολαιογραφική πράξη, ούτε και τον φόρο.

 

Από όλα αυτά όμως φαίνεται το πόσο μικρή σημασία δίνει το κράτος σε αυτά τα θέματα.

Το ελληνικό κράτος ανακάλυψε το 1948 ότι μέχρι τότε επιτρέπονταν η δημιουργία μη αρτίων οικοπέδων και τότε το απαγόρευσε, το 69 αν θυμάμαι καλά το ξαναεπέτρεψε και το 77 το ξαναπαγόρευσε. Το 77 θεσμοθέτησε για πρωτη και τελευταία φορά διαδιακασία-έλεγχο για να αποτρέψει την δημιουργία μη αρτίων (διάγραμμα με δήλωση μηχανικού Ν.651/77). Και το έκανε μόνο για αγοραπωλησίες. Και ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις που από τον νόμο απαιτείται, έχω δει άπειρες φορές ο συμβολαιογράφος να μη ζητάει νέο διάγραμμα κάθε φορά που αλλάζει χέρια το οικόπεδο αλλά να παραπέμπει στο παλιο (που κανείς δεν έχει ελεγξει αν αυτά που περιλαμβάνει εξακολουθούν να ισχύουν).

[Charlie]

μάλλον στην επαρχία τα συμβόλαια τα πραγματοποιούν ακόμα με προδιαγραφές του '80 ή ίσως και του '70 .

 

Εδώ να πούμε ότι φταίει και λίγο το κράτος με την πολυνομία που υπάρχει, το ανύπαρκτο σε πολλές περιοχές κτηματολόγιο, ή προβληματικό σε άλλες, ώστε πράγματι πολλές φορές το χρώμα να είναι και μαύρο και άσπρο ταυτόχρονα. Ειδικά στα τοπογραφικά:

Πόσες φορές δεν υπάρχει διανομή με συγκεκριμένες διαστάσεις με λάθος στο εμβαδόν 20% και βάλε?

Στην πόλη μου υπάρχει περιοχή εντός σχεδίου χωρίς διανομή, μόνο ένα ρυμοτομικό και ο τοπογράφος της πολεοδομίας λέει να παίρνω παλιά συμβόλαια και ... κλιμακόμετρο...

Για να μην μιλήσω για περιοχές με ειδικούς όρους δόμησης ή όρους δόμησης που αλλάξαν πρόσφατα και δεν έχουμε ενημερωθεί.

Υπάρχει πάντα η λύση της βεβαίωσης όρων δόμησης από την πολεοδομία αλλά πόσο πρέπει να περιμένεις? Δεν θα έπρεπε να υπήρχαν online αυτά? Ή μόλις ένας νέος μηχανικός γραφόταν στην πολεοδομία να του δίναν με ένα μικρό κόστος όλους τους χάρτες της περιοχής σε ψηφιακή μορφή?

Άρα τα συμβόλαια αλλά κυρίως τα τοπογραφικά και πολύ περισσότερο τα εκτός σχεδίου απαιτούν σωστό κτηματολόγιο.

Περίπτωση: Αττική όδος κατασκευασμένη χωρίς όμως να έχει εγκριθεί κάποια φάση του έργου περί σημανσης. Στον επίσημο χάρτη δε φαίνεται, αυτοκίνητα πηγαινοέρχονται, απόσταση δόμησης....σαν επαρχιακή οδός.... Και όλα αυτά νόμιμα... Α ρε Ελλαδάρα

[GRTOPO]

Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν, ότι ΔΕΝ έχει σχέση αν είναι αγοραπωλησία ή αποδοχή κληρονομιάς. Είναι αλλαγή κυριότητας και στις δύο περιπτώσεις. Λάθος (κατ' εμέ) το ότι ακόμα και στις αποδοχές κληρονομιάς δεν ζητείται πρόσφατο τοπογραφικό διάγραμμα. Δεν αποδέχεσαι μόνο το δικαίωμα σε ένα ακίνητο κι ότι να 'ναι!!!

Συχνά η αποδοχή κληρονομιάς είναι το μόνο αποδεικτικό κυριότητας που έχει κάποιος. ΄Κι όπως αναφέρθηκε από τον Adadim προηγουμένως πολλά τρεξίματα μπορεί να δημιουργήσει στη συνέχεια μια ελλειπή αποδοχή.

[[email protected]]

Όπως σωστά είπε ο charlie, ελλείψει

 

 

1. Κτηματολογίου
   
2. Δασολογίου
   
3. Εθνικού Χωροταξικού
   

ΔΕΝ είναι εύκολα τα πράγματα για τους μηχανικούς.Μερικοί αποδέχονται την κατάσταση κ τα σφάλματα τα ρίχνουν σε έλλειψη εμπειρίας, επιπέδου σπουδών, απάτες διαφόρων κλπκλπκλπ

 

 

• Ένα είναι το δεδομένο:τα εκτός σχεδίου ακίνητα θέλουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ @@ για να τα πιάσει κανείς.150 διατάγματα τα οποία επικαλύπτουν το ένα το άλλο με ταυτόχρονη ισχύ, ελλειπείς πληροφορίες σχετικά με το ισχύον καθεστώς στο ακίνητο κ πάει λέγοντας.Για να πιάσει κανείς εκτός σχεδίου πρέπει σε αυτή τη χώρα να έχει τελειώσει σχολή Επιθεωρητών Κλουζώ κ να μυρίζει τα νύχια του.
  

 

• ΜΙΑ είναι η λύση:Τοπογραφικό με standard προδιαγραφές για όλες τις χρήσεις με 1.000.000 πληροφορίες και επιβολή επίδειξής του σε ΚΑΘΕ δικαιοπραξία κ συναλλαγή, με το ανάλογο κόστος μελέτης.Αφού το Κράτος δεν παίρνει την ευθύνη -κ δεν μπορεί να την αναλάβει - όλες οι δικαιοπραξίες να γίνονται αποκλειστικά κ μόνο μέσω κτηματολογίου, ας πέσει το βάρος στον ιδιώτη μηχανικό με το ανάλογο κόστος.Ας πάρουν κ μερικές εταιρείες την πρωτοβουλία να τα σηκώσουν online με το αντίστοιχο κόστος παροχής υπηρεσιών,διότι μέχρι στιγμής είναι το λιγότερο που μπορώ να πω ΑΣΤΕΙΑ όσα έχουν γίνει.Κατάργηση επιτέλους του 2508 που δίνει αρμοδιότητες Πολεοδόμησης σε Δήμους.Μα την Παναγία είναι η επόμενη κίνησή μου να καταρρίψω αυτό το γελοίο Νόμο.Δεν μπορεί στο 2010 να ενδιαφερόμαστε για την ''ενεργειακή αναβάθμιση'' κ να μην έχουμε λύσει ακόμη το θέμα γης.
  

 

• Ενα είναι το παρελκόμενο: λάθη που υποδηλώνουν δόλο να προσάγονται με συνοπτικές διαδικασίες στη μπουζού.Να αφαιρεθούν κ μερικές άδειες γιατί γίναμε πάρα πολλοί τελικά
  
• Ένα είναι το ζητούμενο: να ξεκαθαρίσουν ΜΙΑ Κ ΚΑΛΗ τα ''λάθη'' των προηγούμενων γενιών ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Αν θέλετε μαθήματα κ παραδείγματα ανθρώπινης δυστυχίας, σας είπα ελάτε στο γραφείο μου να σας δείξω όσα μπορεί να αντέξει ο καθένας.Ο GRTOPO ξέρει γιατί του δίνω λογαριασμό κάθε φορά για να γελάμε μόνοι μας........Αν δεν μπορεί το Υπουργείο να Πολεοδομήσει κ να Χωροθετήσει,ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΓΑ....ΝΟ να γλιτώσουμε κ τις μισθοδοσίες εν όψει ΔΝΤ.
  

[Charlie]

Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω και συμπληρώνω: Οι τοπογραφικές εργασίες στους τοπογράφους και μόνο.

[MAKAP]

Κι άλλη οικογένεια... Που 'σαι ΜΑΚΑΡ να κάνουμε συλλογή!

 

Ας πούμε ότι απλώς δεν ξέρει...

 

Μα... αυτή την οικογένεια εννοούσα, γιατί το έχει αναφέρει κατ' επανάληψη και πίστευα ότι οι περισσότεροι το γνωρίζουν.

[GRTOPO]

Οικογένεια...???? Ποιά οικογένεια??? Έχω χάσει επεισόδια???

[AlexisPap]

Δύο οικογένειες με μαμά συμβολαιογράφο και μία με θεία...

 

Ή αλλιώς, η μάχη των οικογενειών...

[MAKAP]

Ο AlexisPap και εγώ αναφερόμαστε σε άλλο θέμα, στο οποίο είχαν κατατεθεί απόψεις που προέρχονταν από μέλη (συμβ/φους) των οικογενειών των συμμετεχόντων μηχανικών.

[GRTOPO]

Μάλλον αρχίζω και καταλαβαίνω.... Τη μαμά τη κατάλαβα. Τη θεία???