Ηλεκτρόλυση (Δίκτυο θέρμανσης με χαλκό και σίδηρο)

[imt]

Σχετική με το θέμα που συζητάμε, είναι και η συζήτηση, Πού τοποθετείται το μαγνήσιο σε κεντρικές θερμάνεις;

 

Λυπαμαι που θα φανω αιρετικος αλλα δεν εχω πεισθει οτι στα κλειστα συστηματα χρειαζεται ανοδιο.

[bobomastoras]

Απο τους γερμανους δεν πήραμε τίποτα, απο τους αμερικάνους κάτι πήραμε....χαχα

 

Είναι δυνατόν και είδικα σε αυτη την επόχη μεταξυ μηχανικών να μέτεφερεται μια άποψη "οι γερμανοι μου είπαν"????

 

Ενδιαφεροντα site και pdf

 

1.το πρώτο υλικό αναφέρεται ώς δίοδος. Αν δεν το μέτραγα δεν θα το χρησιμοποιούσα έτσι τυφλα διοτι και ακριβό...αλλα η ιστοσελίδα λέει ότι η αποκοπή με κάποιο πλαστικό δεν είναι λύση διοτι η απόσταση είναι πολύ μικρή και το φαινόμενο της ηλεκτρολυσης πραγματοπιείται. (καλό ερώτημα).

 

2.Επίσης το αμερικάνικο στρατιωτικό προτυπο λέει ότι ακόμα και τα μη μεταλλικά κομμάτια δεν πρέπει να λαμβανονται σαν αποκοπή εφόσον γεμίζουν αλλάτι. Πραγματικό ερώτημα στα δίκτυα γλυκού νερού δεν ξέρω!!!

 

3.Αν η διαφορα δυναμικού γενιέται απο διαφορετικούς πάράγοντες χωρίς να ακουμπούν τα μέταλλα μεταξύ τους το φαινόμενο δεν συνεχίζεται? (άρα η γείωση των τμηματων του δικτυου μήπως είναι χρήσιμη?

 

4.τα ανόδια σίγουρα προσφέρουν και πιθανώς είναι ακόμα καλλίτερα τα ηλεκτρικά γιατι δεν θέλουν έλεγχο

 

5.Costas V: Τι εννοείς υπάρχουν και άλλοι δ΄ρμοι στην πραξη. Επίσης νομίζω ότι ένα μικρό κομμάτι χαλκού κάνει μεγαλη ζημια σε ένα δίκτυο σιδήρου οπότε οι επιφάνεις μικρό ρόλο παίζουν τελικά.

ευχαριστω για το ενδιαφερον

[imt]

Για να προστατευθει ενα μεταλλο πρεπει να δημιουργηθει στοιχειο του μεταλλου αυτου με ενα αλλο ως προς τον ιδιο ηλεκτρολυτη. Αν γειωσουμε ενα μεταλλο ενω αυτο ειναι σε επαφη με εναν ηλεκτρολυτη τοτε δεν θα δημιουργηθει στοιχειο του εν λογω μεταλλου με το μεταλλο της γειωσης διοτι ο αγωγος γειωσης (η’ το ηλεκτροδιο γειωσης) θα ειναι σε επαφη με διαφορετικο ηλεκτρολυτη (το εδαφος).

Επισης στην μεθοδο προστασιας ενος μεταλλου με παροχη ρευματος απαιτειται εξαιρετικος ελεγχος διοτι οι συνθηκες δεν μενουν σταθερες οποτε και το απαιτουμενο ρευμα θελει σχετικη ρυθμιση. Λαθος στο ρευμα που παρεχεται σημαινει αντιθετα αποτελεσματα απο τα αναμενομενα (επιταχυνση της διαβρωσης). Ενδεικτικα αναφερω οτι σε μια εγκατασταση προστασιας ενος ανοξειδωτου δικτυου μεταφορας θαλασσινου νερου με την μεθοδο της παροχης ρευματος ο αναγκαιος εξοπλισμος για τον ελεγχο και ρυθμιση των ηλεκτρικων παραμετρων καταλαμβανε εμβαδον περιπου 50 m2, με αναγκη καθημερινης ανθρωπινης επιθεωρησης και δυο φορες τον χρονο ελεγχο απο την κατασκευαστρια εταιρεια.

Το ανοδιο φαινεται να προσφερει προστασια σε ανοικτα δικτυα (πχ δικτυο διανομης νερου), και ιδιαιτερα εκει που εχουμε σκληρα νερα, διοτι συνεχως ο ηλεκτρολυτης ανανεωνεται και ‘’κουβαλαει’’ νεα ιοντα που μπορουν να αναχθουν, ενω η προσφορα του δεν εχω πεισθει οτι ειναι αξιολογη σε κλειστα συστηματα (πχ δικτυο θερμανσης) οπου ο ηλεκτρολυτης δεν ανανεωνεται και η οξειδωτικη του ικανοτητα καποια στιγμη πρακτικα μηδενιζεται. Αντιθετα ιζηματα που πιθανον να προκυψουν απο τα ιοντα του μεταλλου του ανοδιου (''λασπη'' οπως εχει αναφερθει σε αλλο post) πρεπει να μετρησουν αρνητικα σε ενα κλειστο συστημα.

[CostasV]

Μερικές διευκρινιστικές ερωτήσεις, διότι δεν καταλαβαίνω καλά τα σχόλια σου.

 

...

 

Ενδιαφεροντα site και pdf

 

1.το πρώτο υλικό αναφέρεται ώς δίοδος. Αν δεν το μέτραγα δεν θα το χρησιμοποιούσα έτσι τυφλα διοτι και ακριβό...αλλα η ιστοσελίδα λέει ότι η αποκοπή με κάποιο πλαστικό δεν είναι λύση διοτι η απόσταση είναι πολύ μικρή και το φαινόμενο της ηλεκτρολυσης πραγματοπιείται. (καλό ερώτημα).

Πού αναφέρεται ως δίοδος;

Τι εννοείς "άν δεν το μέτραγα δεν θα το χρησιμοποιούσα";

Πού λέει "ότι η αποκοπή με κάποιο πλαστικό δεν είναι λύση διοτι η απόσταση είναι πολύ μικρή και το φαινόμενο της ηλεκτρολυσης πραγματοπιείται.";

 

 

Δεν πρόκειται για ηλεκτρόλυση αλλά για γαλβανική διάβρωση.

Ναι, η απόσταση είναι μικρή. Αλλά εφόσον εμποδίζεται η ροή ηλεκτρονίων με την τοποθέτηση ενός μη-αγώγιμου υλικού ανάμεσα στα δύο διαφορετικά μέταλλα, σαφώς και βελτιώνεται η κατάσταση.

 

 

2.Επίσης το αμερικάνικο στρατιωτικό προτυπο λέει ότι ακόμα και τα μη μεταλλικά κομμάτια δεν πρέπει να λαμβανονται σαν αποκοπή εφόσον γεμίζουν αλλάτι. Πραγματικό ερώτημα στα δίκτυα γλυκού νερού δεν ξέρω!!!

Αν κατάλαβα καλά, ρωτάς εάν στα δίκτυα γλυκού νερού μπορεί να σχηματιστεί αλάτι που να υπερκαλύπτει το μη-αγώγιμο εξάρτημα;

 

Μα και φυσικά μπορεί.

 

 

 

3.Αν η διαφορα δυναμικού γενιέται απο διαφορετικούς πάράγοντες χωρίς να ακουμπούν τα μέταλλα μεταξύ τους το φαινόμενο δεν συνεχίζεται? (άρα η γείωση των τμηματων του δικτυου μήπως είναι χρήσιμη?

Η γαλβανική διάβρωση συνεχίζεται μόνο εφόσον κλείνει κύκλωμα η δημιοργούμενη διαφορά δυναμικού. Εάν δεν κλείνει κύκλωμα, τότε η δημιοργούμενη διαφορά ΔΕΝ προκαλεί διάβρωση λόγω γαλβανικού φαινομένου. Με αυτή την έννοια, η γείωση των διαφορετικών μετάλλων (που βρέχονται από κοινό διαλύτη) μπορεί να αποτελέσει το δρόμο για να κλείσει το κύκλωμα.

 

 

 

4.τα ανόδια σίγουρα προσφέρουν και πιθανώς είναι ακόμα καλλίτερα τα ηλεκτρικά γιατι δεν θέλουν έλεγχο

Επειδή το φαινόμενο της γαλβανικής διάβρωσης είναι κυρίως τοπικό, δηλαδή γύρω από την κοινή επαφή των δύο διαφορετικών μετάλλων (φυσικά επηρεάζεται και από την φορά της ροής του νερού μέσα στους σωλήνες), η τοποθέηση ενός ανοδίου σε μεγάλη απόσταση από την περιοχή της κοινής επαφής, φοβάμαι ότι δεν θα έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα.

 

5.Costas V: Τι εννοείς υπάρχουν και άλλοι δ΄ρμοι στην πραξη. Επίσης νομίζω ότι ένα μικρό κομμάτι χαλκού κάνει μεγαλη ζημια σε ένα δίκτυο σιδήρου οπότε οι επιφάνεις μικρό ρόλο παίζουν τελικά.

ευχαριστω για το ενδιαφερον

Εννοώ ότι το χάλκινο τμήμα και το χαλύβδινο τμήμα μπορεί να έρχονται σε επαφή με άλλα σώματα (αγώγιμα ή λιγότερο αγώγιμα), ώστε τελικά να κλείνει το κύκλωμα από άλλες οδούς που δεν είναι αμέσως αντιληπτές, π.χ. εάν μεταλλικό σώμα (π.χ στήριγμα) έρχεται σε επαφή με το χαλκό και το χάλυβα.

[imt]

Επειδή το φαινόμενο της γαλβανικής διάβρωσης είναι κυρίως τοπικό, δηλαδή γύρω από την κοινή επαφή των δύο διαφορετικών μετάλλων (φυσικά επηρεάζεται και από την φορά της ροής του νερού μέσα στους σωλήνες)....

 

Πως δικαιολογειται η αποψη οτι η διαβρωση εξαρταται απο την φορα ροης του νερου ?

[miltos]

Και γιατί τα ανόδια πρέπει να τοποθετούνται "in line"? Δε θα μπουρούσαν να συνδεθούν με ένα ταφ στο δίκτυο? Μήπως για να ξεπλένονται?

[SeNNinhA]

Επειδή δεν είμαι μηχανολογος αλλα η κουβέντα εχει ενδιαφέρον θελω να ρωτήσω:

 

Πόσες τέτοιες επαφές διαφορετικών υλικών έχουμε σε μια συνηθισμένη εγκατάσταση κατοικίας όταν ολα γίνονται σύμφωνα με τις μελέτες; Και που είναι αυτές οι επαφές;

 

Επειδή είμαι πρακτικός τύπος έλεγα μήπως εαν είναι σε σημεία που μπορούν να ελεγχθούν και να επισκευαστούν δεν εχει νόημα να ψάχνουμε ακριβούς και περιπλοκους τρόπους για την προστασία τους. Εάν μπορείς κάτι εύκολα και φθηνά να το αλλάξεις γιατί να ζοριζεσαι να το προστατέψεις.

 

Δεν ξέρω. Εσείς είστε οι ειδικοί, εσείς θα μου πείτε εαν παίζει αυτό το σενάριο.

[CostasV]

Στο δίκτυο ζεστού νερού θέρμανσης, μπορεί να υπάρχει κεντρικό δίκτυο με χαλύνδινους σωλήνες, και δίκτυο διανομής μέσα στο σπίτι με χάλκινους σωλήνες.

Οπότε έχουμε δύο σημεία επαφής χαλκού-χάλυβα.

 

Μετά, σε κάθε χαλύβδινο σώμα θα υπάρχουν άλλα δύο σημεία επαφής μεταξύ του χάλκινου δικτύου και το καθενός σώματος.

 

Η διάβρωση δεν μπορεί να προβλεφθεί εύκολα. Δεν μπορείς να πεις ότι θα τρυπήσει σε αυτό το σημείο μετά από 2,5 χρόνια. Και φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο και πρακτικό να αντικαταστήσεις ένα τμήμα σωλήνα που έχει τρυπήσει. Ασε που και να το αλλάξεις, πιθανότατα σε λίγο καιρό θα τρυπήσει το διπλανό τμήμα που ήδη είχε διαβρωθεί.

 

Γενικά για την διάβρωση η καλύτερη τακτική είναι η αποφυγή των συνθηκών που ευνοούν την δημιουργία της (δηλαδή πρέπει να αποφεύγουμε επαφή διαφορετικών μετάλλων που να βρέχονται από κοινό διαλύτη) και δεν είναι εύκολο να την επισκευάσουμε.

 

 

Προς imt. Ρίξε μια ματιά στο εικόνα αυτή

 

Η φορά της ροής δεν έχει πάντοτε την ίδια επίδραση

Στην παραπάνω εικόνα η ροή είναι από αριστερά προς τα δεξιά, και το νερό που έρχεται από τα αριστερά έχει ήδη διαλυμένα ιόντα Cu, (δηλαδή υποθέτω ότι πρόκειται για κλειστό κύκλωμα, καθώς ο σωλήνας χαλκού βρίσκεται στο δεξί μέρος της εικόνας, και άρα το νερό κάνει κύκλο)

Εάν δεν υπήρχε ροή, τότε η κυκλοφορία των ιόντων θα οφείλονταν μόνο στην διάχυση των ιόντων, ενώ τώρα οφείλεται και στην μεταφορά της μάζας του νερού που μεταφέρει και τα ιόντα.

 

Προς miltos. Προφανώς η ανταλλαγή ιόντων μεταξύ ανόδιου και (ενεργητικού και παθητικού) μετάλλων, ευνοείται και διευκολύνεται όταν τοποθείται το ανόδιο κατά μήκος της ροής.

[imt]

@SeNNinhA

 

Ετσι που εθεσες το θεμα χαλασες την ... περφεξιονιστικη ανωμαλια μας !!!

 

Παντα παιζει το σεναριο που περιεγραψες σε απλες και μη κρισιμες κατασκευες (πχ μια κατοικια).

Υπαρχουν ομως περιπτωσεις οπου η διαβρωση των μεταλλων δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται με αυτη την λογικη. Για παραδειγμα ενα δικτυο μεταφορας καυσιμου (υπογειο η’ υπεργειο), ενα δικτυο υδρευσης πολης (υπαρχουν τετοια στην ΕΥΔΑΠ), μια μεταλλικη κατασκευη, ο οπλισμος ενος οικοδομικου κλ.

 

Στο παρον thread συζηταμε τα μικρα για να ειμαστε ετοιμοι ...για τα μεγαλα !!!

[imt]

@CostasV

 

Νομιζω οτι η εικονα ειναι παραπλανητικη. Εξαλλου στο κειμενο που την συνοδευει δεν συσχετιζεται η φορα της ροης με την διαβρωση.

 

Εκει που ενδεχομενως να εχει νοημα η φορα της ροης στο θεμα της διαβρωσης ειναι οταν εχουμε ανοικτο δικτυο και ανοδιο. Στην περιπτωση αυτη το ανοδιο πρεπει να ειναι πριν την επαφη των διαφορετικων μεταλλων και οχι μετα, δηλαδη εδω παιζει ρολο η φορα της ροης.