Επαγγελματικά δικαιώματα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης

[Aggelos]

Αχ! Ματαιότης ματαιοτήτων.

 

Μάλλον εκπέμπουμε σε διαφορετική συχνότητα.

 

Over and out wannabe

[thodoris1982]

Φιλε μου Αγγελε λυπαμαι αλλα θα αναγκαστω να διαφωνησω με την αποψη σου.

 

Το τμημα των Μηχανικων Παραγωγης και Διοικησης (αγγλιστι industrial engineering) ειναι ενα τμημα συγχρονο και με αντικειμενο σπουδων που καλυπτει τομεις της βιομηχανιας τους οποιους δεν μπορει με την ιδια ικανοτητα να καλυψει ο Μηχανολογος Μηχανικος(διαδικασιες ποιοτητας,τεχνοοικονομικες μελετες,εφοδιαστικη κλπ).Γι'αυτο τον λογο οπως ειπε ο φιλος Zaxoys αναλογο τμημα υπαρχει στην πλειοψηφια των κορυφαιων πανεπιστημιων του κοσμου.

 

Ομως στο εξωτερικο ο ΜΠΔ εχει δικαιωμα να ασχοληθει με οτι ασχολειται και ο Μηχανολογος Μηχανικος.Στην Γερμανια π.χ. τα κριτηρια εισαγωγης σε σχολη ΜΠΔ ειναι πιο αυστηρα απο τα αναλογα για την σχολη των Μηχανολογων Μηχανικων.

 

Στην Ελλαδα βεβαιως τι κανουν οι αγαπητοι μας φιλοι Πολιτικοι Μηχανικοι απο την μια και οι Ηλεκτρομηχανολογοι-Ναυπηγοι απο την αλλη??

 

Εχουν οχυρωθει πισω απο τον παραλογισμο του νομου του 1934 ο οποιος καθοριζει οτι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

 

Δηλαδη αν ανοιξει μια σχολη με το ονομα Μηχανολογοι Μηχανικοι Γαλακτος,τοτε αυτοματως αυτη η σχολη εχει πληρη επαγγελματικα δικαιωματα Μηχανολογου Μηχανικου,χωρις να εχει καμμια σχεση το προγραμμα σπουδων.Ειναι λοιπον αυτο λογικο???

 

Οπως εχω ξαναπει η σχολη μου καλυπτει πληρως το αντικειμενο σπουδων του Μηχανολογου Μηχανικου,και επιπλεον εχει καποια παραπανω οικονομοδιοικητικα μαθηματα.Αρα ποια η λογικη να αρνειται το Δημοσιο σε εναν αποφοιτο ΜΠΔ,ο οποιος επιπλεον μπορει να εχει και μεταπτυχιακο και εργασιακη εμπειρια στα Βιομηχανικα η στα Ενεργειακα π.χ.,να αποκτησει δικαιωμα υπογραφης και εγγραφης στα ΜΕΚ????????

[Aggelos]

Αν το πρόγραμμα σπουδών της σχολής σου συνάδει με αυτό των μηχανολόγων μηχανικών τότε και προφανώς εξαυτών απορρέουν τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και κακώς δεν έχουν αναγνωριστεί.

 

Αν όμως όπως ισχυρίζονται άλλοι χρήστες πιο πάνω το πρόγραμμα αποτελεί τμήμα των Μηχ Μηχ, δηλ. περιέχει μόνο μία κατεύθυνση /ροή τότε ναι υπάρχει θέμα.

 

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσο καιρό.

[ZaXoYs]

Συμφωνώ απολύτως οτι υπάρχει θέμα αλλά αν διάβασες τα http://www.michanikos.gr/fpost2056.html#2056 και

http://www.michanikos.gr/fpost2066.html#2066 οπου συζητήσαμε ακριβώς αυτό υπάρχει το ίδιο ακριβώς θέμα και για τους αποφοίτους πχ Μηχανολόγων μηχανικών του ΑΠΘ που έχουν πάρει διαφορετικό τομέα

Εκεί γιατί πρέπει οι του τομέα βιομηχανικής διοίκησης να έχουν τα ίδια δικαιώματα με του κατασκευαστικού?

 

(Για να μην αναφερθούμε πχ στους ηλεκτρολόγους του ΕΜΠ ,τι σχέση έχει ο απόφοιτος που αχολείται με τα ενεργειακά με αυτό που επιλέγει να γίνει μηχανικός λογισμικού ?Τα 5 πρώτα εξαμηνα (που έτσι και αλλιώς σε μεγάλο μέρος όλοι οι μηχανικοί κάνουμε μαθηματικα΄-σχέδιο- φυσική κΕΠ κλπ ) είναιι αρκετά για να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα σε ΟΛΟ το εύρος του ηλεκτρολόγου μηχανικού? )

 

Προσωπικά συμφωνώ με τον Χάρη αν δίνεις τα ίδια δικαιώματα σε όλες τις κατευθύνσεις των ΜΗχανολόγων τότε πρέπει να πράξεις το ίδιο για τους ΜΠΔ (πράγμα που δέχθηκε κα ιτο ΤΕΕ τελικά_αλλά και ο πανελλήνιος σύλλογος μηχανολόγων )

Το ιδανικό θα ήταν πχ οι ΜΠΔ αλλά και οι μηχανολόγοι που επιλέγουν πχ τον τομέα διοίκησης να έχουν διαφορετικα από αυτούς που επιλέγουν΄άλλο τομέα ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών που ακολούθησαν (και τυχόν μεταπτυχιακά / επιμόρφωση / εμπειρία ) αλλα αυτό με τις σημερινές συνθήκες είναι ουτοπικό..

 

Τα επαγγελματικα δικαιώματα (ΠΡΕΠΕΙ) να απορρέουν από το πρόγραμμα σπουδών όσο και να μην αρέσει σε κάποιους

 

Aggelos : Έχεις κάνει τόσα post για το θέμα και δεν έχεις κάτσει να ρίξεις καν μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών του ΜΠΔ .

 

Το ΤΕΕ και εσύ υποστηρίζετε ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα ανεξαρτήτου κατεύθυνσης .Αν το δεχτούμε σημαίνει οτι από το υποχρεωτικά μαθήματα όλοι οι μηχανολόγοι πχ ανεξαρτήτως τομέα είναι ικανοί να εξασκήσουν το επάγγελμα του μηχανολόγου μηχανικου σε όλο το έυρος του .Ε αυτό το minimum των μηχανολογικών μαθημάτων πριν την κατεύθυνση το έχουν και οι ΜΠΔ αρα?

 

Καλύτερα να διαβάζουμε και τις παλιότερες απαντήσεις για να γλιτώνουμε την επανάληψη των ίδιων πραγμάτων που καταντάει κουραστικό.

[Aggelos]

Δεν αναλώνομαι στο να διαβάζω προγράμματα σπουδών.

 

Αναλώνομαι όμως στο να εξηγώ τη φιλοσοφία της αναγνώρισης ακαδημαϊκής ισοτιμίας ή/και επαγγελματικής ισοτιμίας.

 

Όλες οι πολυτεχνικές σχολές ΔΕΝ έχουν 5 κοινά εξάμηνα και 4 κατεύθυνσης. Ειδάλλως θα είχε γίνει διάσπαση σε bachelor & master ήδη.

 

Αντίθετα, τουλάχιστον στο ΕΜΠ, τα 6 πρώτα εξάμηνα είναι ενιαία, ενώ από το 7ο εκτός από τα μαθήματα κατεύθυνσης υπάρχουν και τα μαθήματα κορμού που αντιστοιχούν τουλάχιστον στο 50% των διδακτέων μαθημάτων.

 

Θεωρώντας λοιπόν οτι στο σύνολο των 9 εξαμήνων διδάσκεσαι τα απαραίτητα για το γνωστικό αντικείμενο του μηχανολόγου πχ. αλλά ταυτόχρονα εξειδικεύεσαι και σε μία κατεύθυνση - με μαθήματα από το 7ο εώς το 9ο εξάμηνο, απονείμουμε ενιαία διπλώματα που κατοχυρώνουν τους αποφοίτους στο ενιαίο γνωστικό αντικείμενο της σχολής τους.

 

Μάλλον, όσοι θέλουν να αξιώσουν αντίστοιχη ακαδημαϊκή και επαγγελματική αναγνώριση των πτυχίων τους, να πρέπει να δουν λίγο καλύτερα τη διάρθρωση των σπουδών όσων θεωρούν ισότιμους και μετά να τοποθετούνται.

 

Από τον οδηγό αντιγράφω:

 

"Ο Δεύτερος Κύκλος Σπουδών περιλαμβάνει:

• 7 μαθήματα ανά κατεύθυνση σπουδών (5 υποχρεωτικά και 2 επιλογής) και

• 4 μαθήματα επιλογής, τα οποία επιλέγονται μεταξύ όλων των μαθημάτων του Δεύτερου Κύκλου Σπουδών των άλλων 2 κατευθύνσεων σπουδών (2 μαθήματα ανά

κατεύθυνση)."

 

Αν και η διάρθρωση σπουδών τους είναι διαφορετική από του ΕΜΠ, η συσχέτιση όλων των κατευθύνσεων επιτυγχάνεται με τη 2 κατηγορία μαθημάτων και εκεί είναι η διαφωνία μας.

 

 

οπου υπάρχουν μεν υποχρεωτικά μεν από το 7ο αλλά είναι απο την κατεύθυνση που επιλέγεις ..

 

Οπότε μάλλον δεν το έχεις διαβάσει εσύ καλά...

[ZaXoYs]

Κάποια βλακεία έκανα οταν πρόσθεσα link επειδή άλλαξα pc τέλοςπάντων

Οπότε παίρνεις άλλα 4 μαθήματα΄άλλων ειδικέυσεων και 14 της ειδίκευσης σου. (μιλάμε για 7-8-9ο εξάμηνο ) που σίγουρα δεν είναι το 50% αλλά το 22%

 

Ε σου λέω οτι με αυτό το σκεπτικό αυτά τα μαθήματα μέχρι το 6ο + τα 4 έπειτα (Το σύνολο των οποίων σου δίνει το εύρος να δουλέψεις σαν μηχανολόγος ) + την όποια ειδίκευση τους παίρνουν οι ΜΠΔ

 

Προσοχή δεν κρίνω αν είναι σωστή αυτή η διάρθρωση ή όχ ι .Λέω απλώς οτι

από την στιγμή που την δέχεσαι και δινεις ενιαίο πτυχίο πρέπει να κρίνεις και το ΜΠΔ με βάση ττο πως κρίνεις οτι κάθε απόφοιτος των μηχανολόγων ανεξαρτήτως ειδίκευσης μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα σε όλο το εύρος του

(Με αυτή την λογική όπως ξαναέγραψα το ΤΕΕ και ο παν.σύλ. μηχανολόγων έκριναν οτι οι ΜΠΔ έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους μηχανολόγους)

 

btw ρίξε και μια ματιά στις ροές των ηλεκτρολόγων μια και είσαι στο ΕΜΠ και περιμένω σχόλια

Κσλύτερα σε άλλο topic αν θες να τοποθετηθείς γενικά

[Aggelos]

Καλά δεν θα σκάσω να ψάξω όλες τις ροές και τις κατευθύνσεις για να υποστηρίξω τις θέσεις μου. Νομίζω οτι συμφωνούμε οτι διαφωνούμε.

[ZaXoYs]

Ξεθάβω το θέμα ύστερα από mail συνάδελφου Μ.Π.Δ που με ενημέρωσε για τα ακόλουθα :

 

Σλυμφωνα την νέα γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους οι ΜΠΔ έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανολόγων Μηχανικών πέραν εκείνων που προσδιορίζονται ρητώς στο άρθρο 1 του π.δ. 71/1995. Ακολουθεί ακριβές τμήμα της γνωμοδότησης:

 

«Ως εκ τούτου τέτοιο δικαίωμα πρέπει να θεωρηθεί ότι έχουν και όσοι πτυχιούχοι Α.Ε.Ι. έχουν επαγγελματικά δικαιώματα των μνημονευόμενων ειδικοτήτων, όπως είναι οι Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης του Πολυτεχνείου Κρήτης, που αποτελούν ειδικότητα, οι οποία δεν υπήρχε όταν θεσπίστηκε η ανωτέρω διάταξη και που, κατά το αρμόδιο για τη σχετική κρίση Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, του οποίου εγγράφονται μέλη, έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγου μηχανικού, πέραν, ασφαλώς εκείνων, που προσδιορίζονται ρητώς στο άρθρο 1 του π.δ. 71/1995.»

[ckiriako]

Διευκρινιστικη ερωτηση, ισχυει και για τους ΔΠΘιτες ΜΠΔ αυτο που εγραψες; Αν και η απαντηση ειναι μαλλον προφανης..

 

Παντως δεν εχω καταλαβει ποιος ο λογος που φτιαχνουν τμηματα με παραπλησια ονομασια με ηδη κατοχυρωμενα τμηματα. Βλεπε μηχανικους μπδ, μηχ.μηχ βιομηχανιας,...

 

Για να βασανιζονται οι αποφοιτοι μερικα χρονακια μεχρι να παρουν τα δικαιωματα τους; Με το βολο δεν υπηρχε προβλημα αρχικα; Αυτη την εντυπωση εχω..

[ZaXoYs]

Λογικά θα ισχύει και για Δ.Π.Θ απλά μάλλον το θέμα που προέκυψε στο νομικό συμβούλιο του κράτους αφορούσε ΄προσφυγή από p.k

 

Ναι απ'οτι ξέρω είχαν και στον βόλο προβλήμα - τελικά νομίζω θα βγάλουν το βιομηχανίας απο τον τίτλο και αυτοί και θα γίνουν σκέτο Μ.Μ

 

Το θέμα είναι οτι ήθελαν να περάσουν ένα διαφορετικό προφίλ στην σχολή (industrial engineering) απ'οτι κατάλαβα .Τελικά είδαν και αποείδαν οτι στην Ελλάδα μόνο ο τίτλος μετράει και τώρα πηγαίνουν και αυτοί προς τα εκεί.Προσωπικά δεν θα μου κάνει εντύπωση αν μετανομαστεί και το Μ.Π.Δ

 

Η ερώτηση απλώς που αιωρείται είναι αν είναί τόσο δύσκολο να γίνει πια μια κατοχύρωση και κρυβόμαστε πίσω από το όνομα