Μέτρηση κραδασμών κ ειδική δήλωση για απαλλαγή αδείας

[thageo77]

μετρηση κραδασμων κ ειδικη δηλωση για απαλλαγη αδειας

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

χρονια πολλα!

θα ηθελα τα φωτα σας!

ειμαι ιδιοκτητρια διαμερισματος σε ιδιοκτητη οικοδομη στην οποια ακριβως στο ισογειο ανοιξε στεγνοκαθαριστηριο ρουχων,να σημειωσω οτι μενω στον 2ο οροφο,αντιμετωπιζω εδω κ εναν χρονο προβλημα κραδασμων κ επειδη εχω μωρο παιδι νιωθουμε να γινεται σεισμος οταν δουλευει η πρεσα του καθαριστηριου.

ζητησα να γινει αυτοψια κραδασμων κατα την οποια ο υπαλληλος της νομαρχιας μας,ζω σε μικρη πολη,δυστυχως,εκανε την αυτοψια, ηχομετρηση με ορθανοιχτη μπαλκονοπορτα κ μπροστα σε αυτην με αποτελεσμα να φανει οτι δεν εχει βαθος η ενδειξη,οποτε αναγκαστηκε μετα απο μερες να την ξανακανει,σημειωση ο εν λογω υπαλληλος ειναι κ αυτος που εξεδωσε την αδεια στον ιδιοκτητη του καθαριστηριου!

εν παση περιπτωση ,βγηκαμε εμεις οι τρελοι της ιστοριας,καθως τα αποτελεσματα ειναι υπερ του καταστηματαρχη

Αδυντατω πλεον να εχω εμπιστοσυνη στον υπαλληλο κ θα ηθελα να σας ρωτησω 1)αν μπορω να κανω ενσταση,μου ειπανε οτι μπορει να την απορριψουν

2)ρωτω αν η ηχομετρηση μετραει κ κραδασμους

3)σε παρακληση μου να δω την αδεια του καταστηματος ,μου το αρνηθηκανε πεισματικα,ο ιδιος υπαλληλος

κ σημερα μου στειλανε ενα αντιγραφο της ειδικης δηλωσης που ειχε υποβαλλει περυσι ,για απαλλαγη απο υποχρεωση εφοδιασμου με αδεια εγκαταστασης λειτουργιας,θα ηθελα να μου πειτε αν με αυτο το χαρτι μπορει να λειτουργησει

4)αν γνωριζεται ,δεν θα επρεπε ως ιδιοκτητες να υπογραψουμε για τη λειτουργια του συγκεκριμενου καταστηματος? καθως φερει βαρια μηχανηματα?

σας ευχαριστω εκ των πρωτερων,γιατι δυστυχως δεν βρισκω που αλλου να απευθυνθω για να μαθω

[CostasV]

ρωτω αν η ηχομετρηση μετραει κ κραδασμους

 

Είναι παρόμοια η αρχή λειτουργία τους, αλλά από όσο ξέρω είναι άλλο πράγμα το ντεσιμπελόμετρο (που μετρά δονήσεις στον αέρα, δηλαδή θορύβους) και άλλο πράγμα το επιταχυνσιόμετρο που μετρά δονήσεις σε σώματα.

 

Αφήνω μία πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί το ίδιο όργανο, ΜΟΝΟ ΕΑΝ υπάρχει ειδικό αισθητήριο που προσαρμόζεται στο ντεσιμπελόμετρο

 

---------------

Οταν έγινε έλεγχος από τον υπάλληλο, δεν του ζήτησες να έρθει στο σπίτι σου, εννοείται φυσικά με την πρέσα να δουλεύει;, για να διαπιστώσει του λόγου σου το αληθές;

 

------------------------

Αδυντατω πλεον να εχω εμπιστοσυνη στον υπαλληλο

Ο άνθρωπος αυτός είναι για να σε εξυπηρετεί. Εκμεταλλεύσου τον. Μην τον διώχνεις.

[AlexisPap]

thageo77, το πρόβλημα των κραδασμών στα κτηριακά έργα είναι πολύπλοκο και στην ουσία του δεν το αντιμετωπίζουν οι σύγχρονοι κανονισμοί. Η μέτρηση των κραδασμών γίνεται με ειδικά φορητά επιταχυνσιόμετρα (καταγραφικά microtremor) από εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Η ίδια η μέτρηση είναι σχετικά απλή διαδικασία, η συσχέτιση των μετρήσεων με την δομή του κτηρίου όμως είναι χρονοβόρα και εξαιρετικά δαπανηρή διαδικασία.

 

Όμως αυτό που σε ενδιαφέρει δεν είναι το επιστημονικό μέρος της ιστορίας, αλλά το να απαλλαγείς από την ενόχληση. Δεν χρειάζεσαι λοιπόν κάποιον να μετρήσει του κραδασμούς -που ούτως ή άλλως τους αισθάνεσαι- αλλά θέλεις κάποιον που θα τους σταματήσει.

 

Ο τρόπος για να σταματήσει η μετάδοση των κραδασμών είναι πολύ απλός και συνίσταται στην παρεμβολή μίας κατάλληλης διάταξης (silenblock) στην βάση της μηχανής. Βεβαιως αυτό είναι δουλειά του καταστηματάρχη, ο οποίος πιθανότατα (όπως κι εσύ) δεν γνωρίζει πόσο απλή είναι η λύση. Προτείνω να του συστήσεις επικοινωνία με έναν μηχανολόγο ή με την εταιρία που κατασκεύασε το μηχάνημα...

[Pappos]

Έστω μια συσκευή που έχει στροφές

n=35.100 [upm] και ζυγίζει 4Kg και το επιτρεπτό όριο της τουρμπίνας ή της ηλεκτρικής μηχανής είναι Q =2,5 [mm/s] = 2,5 x 10E-3 [m/s].

 

O υπολογισμός της αρχής της συχνότητας και η επιτρεπτή εκκεντρότητα υπολογίζονται ως εξής:

 

Ω=(35.100/60)*2π=3674 [1/s]

 

Επιτρεπτή εκκεντρότητα

 

επ. e=Q/Ω=2,5/3674=6,8 x 10E-4 [mm]

 

H δύναμη που μεταβιβάζεται στην πλάκα ή εκεί που εδράζεται η μηχανή υπολογίζεται ως εξής

 

F=m*a

F=m*e*Ω^2

F=m*Q*Ω

F=4.0[Kg]*2.5x10E-3[m/s]*3674[Kg m/s^2]=37Kn

F=35Kn.

 

Δεν ξέρω το βάρος της μηχανής ή τις στροφές ή κάτι άλλο, αλλά έτσι μπορείς να υπολογίζεις την δύναμη που δέχεται η κατασκευή επιπρόσθετα.

[chrisven]

το πρόβλημα εν τέλει ποιο είναι?

ο ήχος ή οι ταλαντώσεις που προκαλεί η μηχανή?

 

1. αν είναι ο ήχος είναι σχετικά απλά τα πράγματα. ζητήστε επανεξέταση του θέματος και ελάτε σε συνεννοήση με κάποιον πραγματογνώμονα μηχανικό να είναι παρών.

 

2. αν το θέμα είναι οι κραδασμοί περιπλέκεται λίγο το θέμα. χωρίς να είναι ακατόρθωτο.

@pappos

δεν νομίζω ότι μια θεωρητική αντιμετώπιση του θέματος μπορεί να βοηθήσει εδώ. εκτιμώ ότι θα απαιτηθούν επιτόπιες καταγραφές και ανάλυση από μηχανικό είτε μέσω επιταχυνσιογράφου όπως ειπώθηκε είτε μέσω ειδικών συσκευών που υπάρχουν και εκτελούν εξαναγκασμένες ταλαντώσεις για να μπορέσουν αυτές να καταγραφούν από ρομποτικούς θεοδόλιχους και να υπολογιστεί η πραγματική επίδραση στην κατασκευή

 

@λοιπούς συναδέλφους

αυτό που με προβληματίζει δεν είναι η επίδραση της μηχανής μιας και αυτή εύκολα ή δύσκολα μπορεί να προσδιοριστεί

το νομικό κομμάτι είναι που με προβληματίζει. υπάρχουν άραγε θεσμοθετημένοι κανόνες ή προδιαγραφές για μια τέτοια περίπτωση?

δεν γνωρίζω. αν ξέρετε θα ήθελα να ενημερωθώ επ'αυτού.

[Pappos]

2. αν το θέμα είναι οι κραδασμοί περιπλέκεται λίγο το θέμα. χωρίς να είναι ακατόρθωτο.

@pappos

δεν νομίζω ότι μια θεωρητική αντιμετώπιση του θέματος μπορεί να βοηθήσει εδώ. εκτιμώ ότι θα απαιτηθούν επιτόπιες καταγραφές και ανάλυση από μηχανικό είτε μέσω επιταχυνσιογράφου όπως ειπώθηκε είτε μέσω ειδικών συσκευών που υπάρχουν και εκτελούν εξαναγκασμένες ταλαντώσεις για να μπορέσουν αυτές να καταγραφούν από ρομποτικούς θεοδόλιχους και να υπολογιστεί η πραγματική επίδραση στην κατασκευή

 

Με τον παραπάνω υπολογισμό θεωρητικά και πρακτικά παίρνεις την δύναμη που παράγεται από μια μηχανή (με υπολογισμό συχνότητας και αναγωγή σε δύναμη).

[thageo77]

Είναι παρόμοια η αρχή λειτουργία τους, αλλά από όσο ξέρω είναι άλλο πράγμα το ντεσιμπελόμετρο (που μετρά δονήσεις στον αέρα, δηλαδή θορύβους) και άλλο πράγμα το επιταχυνσιόμετρο που μετρά δονήσεις σε σώματα.

 

Αφήνω μία πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί το ίδιο όργανο, ΜΟΝΟ ΕΑΝ υπάρχει ειδικό αισθητήριο που προσαρμόζεται στο ντεσιμπελόμετρο

 

---------------

Οταν έγινε έλεγχος από τον υπάλληλο, δεν του ζήτησες να έρθει στο σπίτι σου, εννοείται φυσικά με την πρέσα να δουλεύει;, για να διαπιστώσει του λόγου σου το αληθές;

 

------------------------

 

Ο άνθρωπος αυτός είναι για να σε εξυπηρετεί. Εκμεταλλεύσου τον. Μην τον διώχνεις.

 

σας ευχαριστω για την αμεση απαντηση!

ο συγκεκριμενος υπαλληλος πρεσβευει τα συμφεροντα του καταστηματαρχη,ειναι γνωστοι μεταξυ τους

η μετρηση εγινε με ειδος μικροφωνου κ το αποτελεσμα ειναι σε ντεσιμπελ,αρα μιλαμε μαλλον για ηχορρυπανση

εμεις ομως πασχουμε απο κραδασμους,ειναι σαν να σκανε γκαζακια κατω απο τα ποδια μας!

μαλλον ειναι πολυ ιδιαιτερο το θεμα

κ παλι σας ευχαριστω

[thageo77]

το πρόβλημα εν τέλει ποιο είναι?

ο ήχος ή οι ταλαντώσεις που προκαλεί η μηχανή?

 

1. αν είναι ο ήχος είναι σχετικά απλά τα πράγματα. ζητήστε επανεξέταση του θέματος και ελάτε σε συνεννοήση με κάποιον πραγματογνώμονα μηχανικό να είναι παρών.

 

2. αν το θέμα είναι οι κραδασμοί περιπλέκεται λίγο το θέμα. χωρίς να είναι ακατόρθωτο.

@pappos

δεν νομίζω ότι μια θεωρητική αντιμετώπιση του θέματος μπορεί να βοηθήσει εδώ. εκτιμώ ότι θα απαιτηθούν επιτόπιες καταγραφές και ανάλυση από μηχανικό είτε μέσω επιταχυνσιογράφου όπως ειπώθηκε είτε μέσω ειδικών συσκευών που υπάρχουν και εκτελούν εξαναγκασμένες ταλαντώσεις για να μπορέσουν αυτές να καταγραφούν από ρομποτικούς θεοδόλιχους και να υπολογιστεί η πραγματική επίδραση στην κατασκευή

 

@λοιπούς συναδέλφους

αυτό που με προβληματίζει δεν είναι η επίδραση της μηχανής μιας και αυτή εύκολα ή δύσκολα μπορεί να προσδιοριστεί

το νομικό κομμάτι είναι που με προβληματίζει. υπάρχουν άραγε θεσμοθετημένοι κανόνες ή προδιαγραφές για μια τέτοια περίπτωση?

δεν γνωρίζω. αν ξέρετε θα ήθελα να ενημερωθώ επ'αυτού.

 

ευχαριστω για την ανταποκριση

το προβλημα ειναι οτι στο τελος θα μας διωξει κ απο το σπιτι μας!

σημερα ηρθε καταγγελια απο την πολεοδομια,για τα λουκια που εχουμε τα οποια ρεουν ελευθερα απο την ταρατσα,καταγγελια την οποια εκανε ο ιδιος ο καταστηματαρχης

σημειωση η αδεια της οικοδομης ειναι του 1987,ο κτηριοδομικος κανονισμος ισχυει απο το 1989 νομιζω,αλλα μας υποχρεωνουν να τα κανουμε,ωστε να μην ρεουν τα νερα ελευερα κατω κ γινονται μουσκεμα οι πελατες του!

υπαρχει τροπος να αρνηθουμε να τα αποχετευσουμε ως ιδιοκτητες?

σημ οτι υπαρχει κ μονωση στην ταρατσα,οποτε υπαρχει φοβος μηπως χαλασει

εχουμε μπλεξει τελικα μου φαινεται

[thageo77]

thageo77, το πρόβλημα των κραδασμών στα κτηριακά έργα είναι πολύπλοκο και στην ουσία του δεν το αντιμετωπίζουν οι σύγχρονοι κανονισμοί. Η μέτρηση των κραδασμών γίνεται με ειδικά φορητά επιταχυνσιόμετρα (καταγραφικά microtremor) από εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Η ίδια η μέτρηση είναι σχετικά απλή διαδικασία, η συσχέτιση των μετρήσεων με την δομή του κτηρίου όμως είναι χρονοβόρα και εξαιρετικά δαπανηρή διαδικασία.

 

Όμως αυτό που σε ενδιαφέρει δεν είναι το επιστημονικό μέρος της ιστορίας, αλλά το να απαλλαγείς από την ενόχληση. Δεν χρειάζεσαι λοιπόν κάποιον να μετρήσει του κραδασμούς -που ούτως ή άλλως τους αισθάνεσαι- αλλά θέλεις κάποιον που θα τους σταματήσει.

 

Ο τρόπος για να σταματήσει η μετάδοση των κραδασμών είναι πολύ απλός και συνίσταται στην παρεμβολή μίας κατάλληλης διάταξης (silenblock) στην βάση της μηχανής. Βεβαιως αυτό είναι δουλειά του καταστηματάρχη, ο οποίος πιθανότατα (όπως κι εσύ) δεν γνωρίζει πόσο απλή είναι η λύση. Προτείνω να του συστήσεις επικοινωνία με έναν μηχανολόγο ή με την εταιρία που κατασκεύασε το μηχάνημα...

 

silenblock,θα το εχω υπ οψην ,αν κ συμφωνα με την αυτοψια που εκανε η νομαρχια στο εν λογω καταστημα,εχει αντικραδασμικες βασεις στα μηχανηματα

δεν ξερω αν εννοειται κατι τετοιο

θα ηθελα να μου πειτε αν γνωριζεται,μπορει το καταστηματο οποιο στεγαζοτανε σε αλλη διευθυνση κ τωρα ηρθε σε εμας , να λειτουργησει με μια απλη δηλωση για απαλλαγη απο την υποχρεωση εφοδιασμου με αδεια εγκαταστασης κ λειτουργιας,συμφωνα με το αρθρο 5 του νομου 3325/05 φεκ 68α?

Σας ευχαριστω κ παλι

[CostasV]

Έστω μια συσκευή που έχει στροφές

n=35.100 [upm] και ζυγίζει 4Kg και το επιτρεπτό όριο της τουρμπίνας ή της ηλεκτρικής μηχανής είναι Q =2,5 [mm/s] = 2,5 x 10E-3 [m/s].

 

O υπολογισμός της αρχής της συχνότητας και η επιτρεπτή εκκεντρότητα υπολογίζονται ως εξής:

 

Ω=(35.100/60)*2π=3674 [1/s]

 

Επιτρεπτή εκκεντρότητα

 

επ. e=Q/Ω=2,5/3674=6,8 x 10E-4 [mm]

 

H δύναμη που μεταβιβάζεται στην πλάκα ή εκεί που εδράζεται η μηχανή υπολογίζεται ως εξής

 

F=m*a

F=m*e*Ω^2

F=m*Q*Ω

F=4.0[Kg]*2.5x10E-3[m/s]*3674[Kg m/s^2]=37Kn

F=35Kn.

 

Δεν ξέρω το βάρος της μηχανής ή τις στροφές ή κάτι άλλο, αλλά έτσι μπορείς να υπολογίζεις την δύναμη που δέχεται η κατασκευή επιπρόσθετα.

 

Εχω πολύ καιρό να ασχοληθώ με ταλαντώσεις, αλλά για τον υπολογισμό της δύναμης που μεταβιβάζεται από μία έκκεντρη περιστρεφόμενη μάζα, στην βάση της, νομίζω ότι θα πρέπει να λάβουμε υπόψη και άλλα χαρακτηριστικά της ίδια της μηχανής και της βάσης της, όπως την μάζα της ίδιας της μηχανής και της βάσης, τον συντελεστή k στιβαρότητας, και βέβαια και τον συντελεστή απόσβεσης.