Μάντρα γείτονα..γκρεμίζεται;

[ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Φυσικά η μισή είναι δικιά μας και η μισή του γείτονα.

Από που προκύπτει αυτό το "φυσικά"?????

Εξέτασες το ενδεχόμενο να είναι μόνο δική σου ή μόνο του γείτονα????

[nik]

Μπερδεύτηκα πριν..τελικά άλλο μεσότοιχος και άλλο μάντρα.

Στην δικιά μου περίπτωση πάντως πρόκειται για μάντρα και όχι για

μεσότοιχο.Δεν υπάρχει κτίριο δηλαδή δίπλα στο οικόπεδο παρά μόνο ένας ακάλυπτος χώρος και σε απόσταση 3-4 μέτρων το σπίτι του γείτονα.

 

Το αν ανήκει σε εμάς φαίνεται από το τοπογραφικό που έχουμε και δείχνει καθαρά τις διαστάσεις και την ιδιοκτησία μας.Δεν είπε εξάλου τίποτα τέτοιο ο άνθρωπος.

 

Απλά ήθελα να ξέρω τι επιπτώσεις υπάρχουν αν πέσει κατά λάθος.Μπορεί να φέρει πολεοδομία και να προκαλέσει προβλήματα?Μπορεί να καλέσει την αστυνομία και να διακοπούν οι εργασίες?

[erling]

Κάπου είχα διαβάσει ότι αν υπάρχει κίνδυνος τότε τον γκρεμιζεις αλλά οφείλεις να πάρεις τα απαιτούμενα μέτρα προστασίας και μετά να τον ξαναφτιάξεις.

Αλλά δεν μπορώ να το βρω....

[adadim]

Διαφωνώ . Είναι καθαρά μεσοτοιχία και μάλιστα ήσουν υποχρεωμένος κανονικά όταν είχες κάνει το τοπογραφικό για την άδεια να είχες αναγράψει ότι δεν υπάρχει μεσοτοιχία στο οικόπεδο σου . Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά αυτός ίσως είναι και λόγος ακύρωσης της άδειας σου .

Πήγαινε τον με το μαλακό και υπόγραψε του ιδιωτικό συμφωνητικό ότι θα του κατασκευάσεις εκ νέου τη μάντρα που αυτή τη φορά θα είναι μόνο δικιά του .

[nasos75]

Φυσικά και απαγορεύεται (στις κατεδαφίσεις δεν γράφουμε και τεχνική έκθεση που λέει ότι δεν θα θιγούν τυχόν μεσοτοιχίες

 

Δηλαδή αν ήταν κατοικία ετοιμόρροπη θα την γκρέμιζες για να κάνεις την δουλειά σου;

 

Συνεννοήσου με τον διαχειριστή και τους ιδιοκτήτες της οικοδομής και κάντε ένα χαρτί, αλλιώς θα έχεις προβλήματα στην πορεία... το λιγότερο που θα φας μπορεί να είναι καμιά καταγγελία...

[erling]

Το βρήκα

 

Άρθρο 353 : Τοίχοι στα όρια των οικοπέδων - Μεσότοιχοι -Περιφράγματα

(άρθ. 10 απόφ. 3046/304/30.1/3.2.89, παρ. 5 απόφ. 49977/3068/27/30.6.89, παρ. 2 απόφ. 10256/26/21.4.97)

1. Κατά την ανέγερση κτιρίων σε επαφή με το κοινό όριο ομόρων οικοπέδων κατασκευάζεται για κάθε κτίριο ξεχωριστός τοίχος σε επαφή προς το κοινό τους όριο και με όλο το πάχος εντός του οικοπέδου του ανεγειρόμενου κτιρίου. Ο καθένας από τους πιο πάνω τοίχους είναι εξωτερικός τοίχος του κάθε κτιρίου και πρέπει να ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις του κανονισμού αυτού.

2. α. Ειδικά όταν κατασκευάζεται κτίριο σε υποστυλώματα (pilotis) με την έννοια της παρ. 1Βι του άρθ. 248 σε επαφή με το κοινό όριο δεν είναι υποχρεωτική η κατασκευή του τοίχου της παρ. 1 στη θέση της pilotis. Στην περίπτωση αυτή μπορεί να κατασκευάζεται περίφραγμα.

β. Στην περίπτωση που κατασκευάζεται ημιυπαίθριος χώρος σε επαφή με το κοινό όριο ομόρων οικοπέδων επιβάλλεται η κατασκευή του τοίχου της παρ. 1

γ. Στην περίπτωση που κατασκευάζεται εξώστης σε επαφή με το κοινό όριο ομόρων οικοπέδων δεν επιβάλλεται η κατασκευή του τοίχου της παρ. 1

3. Μεσότοιχος είναι ο εξωτερικός τοίχος κτιρίου ή ο τοίχος περιφράγματος που βρίσκεται κατά μήκος και πάνω στο κοινό όριο ομόρων οικοπέδων και καταλαμβάνει χώρο και από τα δύο οικόπεδα.

4. Η κατασκευή μεσότοιχων στα κτίρια απαγορεύεται.

5. Μεσότοιχοι κτιρίων που έχουν κατασκευαστεί πριν την 30.9.55 απαγορεύεται να κατεδαφιστούν χωρίς τη συγκατάθεση των ιδιοκτητών των κτιρίων.

Οι μεσότοιχοιπου δεν κατεδαφίζονται ενσωματώνονται στο υπό ανέγερση κτίριο ή σε τμήμα του κτιρίου σε περίπτωση προσθήκης.

Κατά την ανέγερση κτιρίου σε επαφή με διατηρούμενο μεσότοιχο ή προσθήκη σε κτίριο που περιλαμβάνει μεσότοιχο, δεν επιτρέπεται η μεταβίβαση φορτίων σ' αυτόν με οποιοδήποτε τρόπο.

Οι διατάξεις της παρούσας παρ. ισχύουν με την επιφύλαξη της παρ. 3 στ του άρθ. 348 κεφαλαίου, που αναφέρεται στο σεισμικό αρμό.

6. Κατ' εξαίρεση, σε περίπτωση ανέγερσης κτιρίου σε επαφή με το κοινό όριο, έστω και χωρίς τη συγκατάθεση του όμορου ιδιοκτήτη, αλλά με την υποχρέωση λήψης των αναγκαίων μέτρων προστασίας, επιτρέπεται η κατεδάφιση μεσότοιχων βοηθητικών παραρτημάτων που δεν κατοικούνται καθώς και τοίχων περιφραγμάτων. Η κατεδάφιση των κατασκευών αυτών αρχίζει 20 ημέρες μετά τη σχετική νόμιμη ειδοποίηση προς τον ιδιοκτήτη τους.

Σε περίπτωση μεσότοιχου επικινδύνως ετοιμόρροπου δεν εφαρμόζεται η παραπάνω διαδικασία αλλά οι διατάξεις περί επικίνδυνων κτιρίων.

7. Τα περιφράγματα τα οποία κατασκευάζονται σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 257 τοποθετούνται είτε κατά μήκος των ορίων των ομόρων οικοπέδων είτε στο πρόσωπο αυτών. Όταν τα περιφράγματα κατασκευάζονται στο πρόσωπο του οικοπέδου τοποθετούνται εξ ολοκλήρου εντός του οικοπέδου. Όταν τα περιφράγματα κατασκευάζονται παρά το κοινό όριο ομόρων οικοπέδων μπορούν να τοποθετούνται εξ ολοκλήρου εντός του οικοπέδου ή εκατέρωθεν του κοινού ορίου με συμφωνία των ομόρων ιδιοκτητών. Τα ίδια ισχύουν και στην περίπτωση που το περίφραγμα είναι συγχρόνως και τοίχος ανηστήριξης. Όταν το περίφραγμα τοποθετείται εκατέρωθεν του κοινού ορίου μπορεί να κατασκευαστεί από οποιοδήποτε υλικό και με οποιοδήποτε πάχος κατόπιν κοινής συμφωνίας των ομόρων ιδιοκτητών.

8. Σε περίπτωση που αμφισβητείται η θέση του κοινού ορίου των ιδιοκτησιών σε σχέση με τον υπάρχοντα μεσότοιχο, δεν απαγορεύεται η χορήγηση άδειας κατεδάφισης του μεσότοιχου και κατασκευή νέου τοίχου. Η επίλυση της διαφοράς ανήκει στα αρμόδια δικαστήρια.

9. Στους μεσότοιχους και τους εξωτερικούς τοίχους του κτιρίου που ανεγείρονται σε επαφή με το κοινό όριο των ιδιοκτησιών απαγορεύεται η διάνοιξη ανοιγμάτων.

10. Ανοίγματα που προϋπήρχαν του ν. δ/τος 8/73 και αντιβαίνουν στην απαγόρευση της προηγούμενης παρ. δεν κλείνονται με πράξη της διοίκησης, αλλά ύστερα από δικαστική απόφαση που εκτελείται σύμφωνα με τις διατάξεις της πολιτικής δικονομίας,

[nik]

6. Κατ' εξαίρεση, σε περίπτωση ανέγερσης κτιρίου σε επαφή με το κοινό όριο, έστω και χωρίς τη συγκατάθεση του όμορου ιδιοκτήτη, αλλά με την υποχρέωση λήψης των αναγκαίων μέτρων προστασίας, επιτρέπεται η κατεδάφιση μεσότοιχων βοηθητικών παραρτημάτων που δεν κατοικούνται καθώς και τοίχων περιφραγμάτων. Η κατεδάφιση των κατασκευών αυτών αρχίζει 20 ημέρες μετά τη σχετική νόμιμη ειδοποίηση προς τον ιδιοκτήτη τους.

Σε περίπτωση μεσότοιχου επικινδύνως ετοιμόρροπου δεν εφαρμόζεται η παραπάνω διαδικασία αλλά οι διατάξεις περί επικίνδυνων κτιρίων.

 

Επομένως είμαι καλυμμένος..?

 

8. Σε περίπτωση που αμφισβητείται η θέση του κοινού ορίου των ιδιοκτησιών σε σχέση με τον υπάρχοντα μεσότοιχο, δεν απαγορεύεται η χορήγηση άδειας κατεδάφισης του μεσότοιχου και κατασκευή νέου τοίχου. Η επίλυση της διαφοράς ανήκει στα αρμόδια δικαστήρια.

 

Δηλαδή έρχεται η αστυνομία , σταματάνε οι εργασίες και τρέχουμε στα δικαστήρια και όποτε ξεμπλέξουμε...?

 

Ευχαριστώ Erling..

[erling]

Σε εσένα όμως, από ότι είπες, δεν υπάρχει διαφωνία για τα όρια. Και οι δύο γείτονες λένε ότι ανήκει και στους δύο.

Τώρα αν δεν παίρνει από λόγια, θα χρειστείς νομική συνδρομή με αποτέλεσμα να χάσεις χρόνο.

[adamdoul]

μια συμπληρωματική ερώτηση..

 

Σε νέα οικοδομή που στο όμορο υπάρχει πέτρινο κτίσμα προ του 55 το οποίο έχει πέτρινο μεσότοιχο που ο μισός βρίσκεται εντός του υπό μελέτη οικοπέδου, στο ισόγειο και στο υπόγειο το κτίριο χτίζεται έτσι ώστε να ενσωματώσει τον μεσότοιχο, στους δε ορόφους προεξέχει έως του ορίου του οικοπέδου.

 

Το ερώτημα είναι, η επιφάνεια του διατηρούμενου μεσότοιχου που βρίσκεται εντός του υπό μελέτη οικοπέδου υπολογίζεται στον συντελεστή δόμησης του ισογείου;

[erling]

Δεν θυμάμαι, αλλά δες τι λέει ο κτηριοδομικός για τις μεσοτοιχίες.