Μελέτη ή Κατασκευή για τη νέα μηχανικό και γιατί;

[agrafiot]

Ο δικαστής μοιράζει ποινές (φυλακές δηλαδή) οριζόντια σε όλους. Για θανατηφόρο συνήθως 3 έτη με αναστολή. Ίσως να αναγνωριστούν ελαφρυντικά αν ο μηχανικός τηρούσε Ημερολόγιο Μέτρων Ασφαλείας, έκανε παρατηρήσεις σε εργολάβους κλπ, αν υπήρχαν Μέτρα Ασφαλείας και παρόλα αυτά συνέβη το κακό. Εκεί ίσως πέσει κανείς στον 1 χρόνο με αναστολή.

 

Αλλά να καθαρίσεις αθώος σε θανατηφόρο ατύχημα αν είσαι επιβλέπων ή μηχανικός κατασκευής ξέχασέ το. Ακόμα και αν έχεις κάνει outsourcing την εφαρμογή του Health and Safety σε τρίτη εταιρία, πάλι ο δικαστής δεν σε γλιτώνει.

 

@lazarosk

Δεν τα λες σωστά συνάδελφε. Ο επιβλέπων της αδείας έχει ευθύνη για την εφαρμογή του ΣΑΥ-ΦΑΥ που υπογράφει. Οφείλει να τηρεί ημερολόγιο όπως προείπα, να κάνει έγγραφες παρατηρήσεις σε ιδιοκτήτη και εργολάβο, ακόμα και να παραιτείται από επιβλέπων αν αγνοούνται οι υποδείξεις του. Έχει απόλυτη ευθύνη.

[achille]

Ο επιβλέπων μηχανικός έχει για ένα ατύχημα την ίδια ευθύνη με τον κατασκευαστή μηχανικό ή μικρότερη;

 

Τυπικά βάσει νόμου μεγαλύτερη.

 

Τώρα για το θέμα της φυλακής που σε απασχολεί μην ανησυχείς. Κατ'αρχήν στα ελ εργοτάξια κατά 99% δεν τηρούνται μέτρα ασφαλείας είτε ο επιβλέπων είναι άντρας είτε γυναίκα. Είναι απλά θέμα κόστους, και το γνωρίζουν όλοι. Οπότε αν (ω μη γένοιτο) συμβεί το μοιραίο, απλά κάνεις το γνωστό: εξαφανιζόλ μέχρι να λήξει η προθεσμία του αυτόφωρου.

[Ροδοπουλος]

Εγω θα το θέσω κάπως διαφορετικά. πρώτα πας στην κατασκευή για να δείς την πραγματικότητα (ανεξαρτήτου φύλου), μετά πας στην επισκευή για να δείς αυτά που δεν κατάλαβες στην κατασκευή και μετά πας στην μελέτη.

[agrafiot]

Πάντως Αχιλλέα την φυλακή την τρώς (έστω και με αναστολή) με ότι αυτο συνεπάγεται για το ποινικό σου μητρώο..

[Guest lazarosk]

Δεν τα ξέρω καλά αυτά .

 

Αλλά με βάση την απλή λογική διερωτώμαι γιατί ο ιδιοκτήτης να φέρει ευθύνη από την στιγμή που οι εργαζόμενοι που δουλεύουν στο έργο ανήκουν στην κατασκευάστρια εταιρία η οποία είναι υπεύθυνη για το έργο και την ασφάλεια του εργαζόμενου προσωπικού της?

Τον ιδιοκτήτη τον ενδιαφέρει μέσο του επιβλέπων μηχανικού που διορίζει να παρατηρεί και να ενημερώνεται από αυτόν για το πως πάει η δουλεία με βάση το σχέδιο ώστε να μην τον κλέβει η κατασκευάστρια εταιρία .

Τα μέτρα ασφαλείας κανονικά πρέπει να παρθούν από την ίδια την εταιρία και να βάλει δικό της επόπτη εργασίας ελέγχου των εργαζομένων.

Ο ιδιοκτήτης μπορεί να είναι άσχετος και να μην γνωρίζει το τι μέτρα και ποια είναι τα σωστά μέτρα τα οποία πρέπει να λάβουν οι εργαζόμενοι στην εργασία τους .

Για αυτό και στην αρχή φωνάζει δημόσιο επόπτη εργασίας για να γίνει ο αρχικός έλεγχος για τα μέτρα επειδή δεν ξέρει .Από εκεί και πέρα πιστεύω πως η εταιρία πρέπει να διορίσει δικό της επόπτη ασφαλείας σε καθημερινή βάση μέχρι την ολοκλήρωση του έργου μετά και από απαίτηση του ίδιου του ιδιοκτήτη στην αρχική συμφωνία με την κατασκευάστρια εταιρία.

 

Σε όλα αυτά μπορεί να κάνω λάθος δεν είμαι άλλωστε ΠΜ . Απλός διερωτώμαι με βάση την απλή ανθρώπινη λογική .

[nisorvani]

Τινάκι, καταρχήν, εάν εσύ η ίδια ως γυναίκα κάνεις έμφυλες διακρίσεις στο επάγγελμα το οποίο εσύ η ίδια διάλεξες, τότε νομίζω ότι από μόνη σου τοποθετείς τον εαυτό σου σε μία "περίεργη θέση". Στην Ελλάδα από το 1975 επίσημα έχει κατοχυρώθει συνταγματικά η ισότητα των φύλων, παντού, οπότε και σε περίπτωση μη τήρησης των μέτρων ασφαλείας, και ο μη γένοιτο, εργατικού ατυχήματος δεν θα έχεις διαφορετική μεταχείριση λόγω του φύλου σου. Στο διαταύτα, και το κομμάτι της μελέτης, και το κομμάτι της επίβλεψης έχουν να σου δώσουν πάρα πολλά πράγματα, κι αν με ρωτάς θεωρώ πως συνδυάζοντας και τα δύο τώρα για αρχή θα σου δώσουν μία σφαιρική εικόνα του επαγγέλματος σου, και θα ήταν το ιδανικό. Στο εργοτάξιο μπορεί να έχεις να κάνεις με ανδρικό κοινό με το οποίο θα πρέπει να συνεργαστείς ή ακόμη και να επιβληθείς κάποιες φορές, αλλά και ως μελετήτρια ίσως χρειαστείς να έρθεις σε επαφή με πολεοδομίες, οι οποίες είναι εξίσου μεγάλο ζήτημα... Επομένως στο χέρι σου είναι να διαχειριστείς όλες αυτές τις καταστάσεις με υπευθυνότητα και αποφασιστικότητα (στοιχεία τα οποία είναι ανεξάρτητα του φύλου). Καλή δουλεια, λοιπόν!

[spgirl]

Τινάκι, καταρχήν, εάν εσύ η ίδια ως γυναίκα κάνεις έμφυλες διακρίσεις στο επάγγελμα το οποίο εσύ η ίδια διάλεξες, τότε νομίζω ότι από μόνη σου τοποθετείς τον εαυτό σου σε μία "περίεργη θέση".

 

Να λέμε και κάποιες αλήθειες... Στην ελλάδα του 2010, όσοι νόμοι και αν έγιναν, κανένας εργάτης, εργοδηγός ή κάτι άλλο στην αρχή δε παίρνει σοβαρά μια γυναίκα μηχανικό... Εγώ έπρεπε να κάνω υπέρβαση χαρακτήρα και λίγους καβγάδες για να μη με βλέπουν σα γυναίκα αλλά σα μηχανικό και μόνο... Ειδικά στους αλλοδαπούς είναι ακόμα χειρότερα... Δε λέω, υπάρχουν και κάποιοι που καταλαβαίνουν τι θέση έχεις εσύ και τι θέση έχει αυτός, αλλά μη τρομάξεις Τίνα αν δεις και κάποιες περίεργες συμπεριφορές (you know...). Θέλει πολύ τσαγανό αυτή η δουλειά...

 

Έχω την εντύπωση βέβαια ότι την έχουμε τρομάξει λίγο με τα δικαστήρια, ευθύνες, ποινές, φυλακές κτλ κτλ

[myri]

Δεν τα ξέρω καλά αυτά .

 

Αλλά με βάση την απλή λογική διερωτώμαι γιατί ο ιδιοκτήτης να φέρει ευθύνη .......

Ο ιδιοκτήτης μπορεί να είναι άσχετος και να μην γνωρίζει το τι μέτρα και ποια είναι τα σωστά μέτρα τα οποία πρέπει να λάβουν οι εργαζόμενοι στην εργασία τους .....

θα το πω απλά:

η ασφάλεια κοστίζει και ο ιδιοκτήτης πληρώνει, άρα ορθά φέρει την ευθύνη

[agrafiot]

@lazarosk,

Ο Ιδιοκτήτης είναι ο Κύριος του Εργου, επομένως σωστά και σαφώς έχει ευθύνες. Εφόσον είναι "εργοδότης" κατά το ΙΚΑ, έχει ευθύνες για το προσωπικό που απασχολεί, καθώς η μέλλουσα κατοικία του είναι τώρα χώρος εργασίας.

Ο Επιβλέπων (της αδείας) πληρώνεται για την κατάρτιση Σχεδίου/Φακέλου Ασφαλείας Υγιεινής και είναι υπεύθυνος κατά τον νόμο για την τήρηση των παραπάνω.

[xaxa]

Ε, καλά μην την τρομάζουμε.

 

Ευθύνες πάντα θα έχεις στην δουλειά σου. Είτε είναι μελέτη είτε είναι στην κατασκευή. Θα είναι ευθύνη σου να κάνει την δουλειά σου όσο καλύτερα μπορείς.

Λάθη γίνονται. (Λάθη δεν κάνει όποιος δεν δουλευει).

Και ατυχήματα δυστυχώς γίνονται. Θέλει προσοχή και τα μάτια σου δεκατέσσερα. Ε! Ρίξε και καμμιά $%%^$ (χιχιχιχιχιχιχι). Τσάμπα είναι!

 

Δεν υπάρχει "κατάλληλη δουλειά για γυναίκα". Ακατάλληλες είναι όλες. Στο δικό σου χέρι είναι να την κάνεις κατάλληλη.

 

Μα#$%^$ες υπάρχουν και παντού και πολλοί. Υπάρχουν όμως και άντρες που τιμάνε τα παντελόνια τους και θα σε αντιμετωπίσουν με τον σωστό τρόπο.

 

Good luck