AC τάση στην έξοδο τροφοδοτικού 24 VDC

[stayros]

Άλλαξε πολύμετρο

[Vassilis.K.]

Αν ο τεχνικός μετρούσε τα άκρα του string χωρίς να είναι συνδεδεμένο με τον αντιστροφέα θα μετρούσε τα 20V? Το όργανο μπορεί κάτι να «έβλεπε» όπως αναφέρθηκε, δεν έχει να κάνει με τον αλγόριθμο (ή όπως λέγεται ψηφιακό βολτόμετρο διαδοχικών προσεγγίσεων με μετρήσεις >1000 ανά sec….respect…).

 

Κάνοντας τον έλεγχο μ' ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό πολύμετρο της σειράς (δεν έχουν πυκνωτάκια βάσει του σχεδίου τους) επαληθεύονται οι μετρήσεις του Μίλτου και μάλιστα η μετρούμενη τάση προκύπτει ίση με 2,22 Χ Vdc (σύμφωνα με τις σχέσεις της ημιανόρθωσης). Μετρώντας όμως και με (ψηφιακό) trure rms δείχνει σωστά δηλ χωρίς φορτίο κυμάτωση 1mV και 25Vdc... Η εξήγηση του ilectrologos είναι η σωστή... Βιάστηκα λίγο να μιλήσω στο πρώτο μου post θεωρώντας αδύνατη τη παρείσφρηση AC συνιστώσας τέτοιου πλάτους, που όντως δεν υπάρχει και αφορά το τρόπο λειτουργίας των πολύμετρων (τουλάχιστον των παλαιοτέρων).

 

Δηλαδή ξεκινάμε από την ένταση στο string η οποία δεν είναι καθαρά συνεχής, οπότε μετακινούμαστε στην καμπύλη VI κάθε πανέλου (και κατ επέκταση της συστοιχίας), οπότε προκύπτει η ΑC συνιστώσα της τάσης.

Εφόσον το ΦΒ πάνελ παριστάνεται ως μια πηγή συνεχούς ρεύματος δεν τίθεται ζήτημα για AC συνιστώσες. Απλά το πλάτος της συνεχούς τάσης είναι κυμαινόμενο.

 

Edit_1: Αλέξη τά digital μέ integrating converter,δες….

Ο analog-to-digital converter ADC είναι μέρος του κυκλώματος ενός ψηφιακού βολτόμετρου. Δεν αποτελεί τη μέθοδο που οδηγεί στην εξαγωγή της πραγματικής ενεργού τιμής.

Edit: Βασικές πληροφορίες σχετικά στο http://en.wikipedia.org/wiki/True_RMS_converter

 

Αν ή τάση είναι παλαβή, δλδ κυματομορφη (που μπορει να περιεχει και DC και AC συνιστωσες) τοτε παρτε oscilloscope.

Όχι γιατί μόνο η απεικόνιση της κυματομορφής στον παλμογράφο δεν σε βοηθάει στους υπολογισμούς εκτός -αν έχεις ψηφιακού τύπου- οπότε και πάλι θα πάρεις true rms ψηφιακό πολυμετράκι ή τσιμπίδα και είσαι ΟΚ (<200€), μπορείς να πας βέβαια και σε πολύ ακριβές λύσεις φορητών οργάνων με οθόνη που σου απεικονίζει και την κυματομορφή και τις τιμές της.

 

Αν υποψιαζεσαι ripple στην εξοδο του PSU τοτε βαλε πυκνωτη εν σειρα.

Παράλληλα στην έξοδο θες να πεις.

[miltos]

Κάνοντας τον έλεγχο μ' ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό πολύμετρο της σειράς .... η μετρούμενη τάση προκύπτει ίση με 2,22 Χ Vdc (σύμφωνα με τις σχέσεις της ημιανόρθωσης).

 

Κάντο λίγο πιο λιανά αν θες. Πως προκύπτει το 2,22?

 

 

Δηλαδή ξεκινάμε από την ένταση στο string η οποία δεν είναι καθαρά συνεχής, οπότε μετακινούμαστε στην καμπύλη VI κάθε πανέλου (και κατ επέκταση της συστοιχίας), οπότε προκύπτει η ΑC συνιστώσα της τάσης.

Εφόσον το ΦΒ πάνελ παριστάνεται ως μια πηγή συνεχούς ρεύματος δεν τίθεται ζήτημα για AC συνιστώσες. Απλά το πλάτος της συνεχούς τάσης είναι κυμαινόμενο.

 

Αυτό με τον inverter είναι εντελώς άστοχο?

 

Εσύ ποια εξήγηση δίνεις για την ένδειξη AC τάσης στο string?

 

Edit: Μια χαρά τα λες. Βλέπε #30

[Vassilis.K.]

Αυτό με τον inverter είναι εντελώς άστοχο?

 

Εσύ ποια εξήγηση δίνεις για την ένδειξη AC τάσης στο string?

 

Έγραψα "..Το όργανο μπορεί κάτι να «έβλεπε» όπως αναφέρθηκε.." υποννοώντας και συμφωνώντας με την άποψή σου, ότι δλδ μπορεί να οφείλεται στον αντιστροφέα και να είναι μια υπαρκτή AC συνιστώσα (πχ θόρυβος) όχι όμως από την διαδικασία επιλογής βέλτιστου σημείου.

[stayros]

Δεν ήταν ο inverter συνδεδεμένος. Έκανα τη μέτρηση πολικότητας πριν τη σύνδεση του string στον inverter.

[Vassilis.K.]

Ωραία αυτό σημαίνει ότι ο αντιστροφέας είναι ΟΚ (θα ήταν απαράδεκτο να "πετάει" στο κύκλωμα σκουπίδια..), οπότε επανερχόμαστε στο αρχικό σημείο, πως μετρήθηκαν τα 20V...

 

Kάντο λίγο πιο λιανά αν θες. Πως προκύπτει το 2,22?

Γενιικά Vm=1,41Vrms

Ημιανόρθωση Vdc=Vm/π

 

Vdc=0,45Vrms

 

Για τη περίπτωσή μας Vrms=2,22Vdc

[miltos]

Vasilis.K. δεν αναφέρθηκα στον mppt. Έκανα την υπόθεση ότι η ένταση που απορροφά ο inverter είναι μεταβαλόμενη (αρμονικές), οπότε αναγκαστικά θα αλλάξει η τάση της συστοιχίας, σύμφωνα με την καμπύλη V-I.

[AMHxaNos]

Μέτρησα με το συγκεκριμένο πολύμετρο μια μπαταρία και είχα πάλι τα ίδια φαινόμενα (έδειχνε AC τάση, σχεδόν διπλάσια της DC τιμής).

...

 

Υπαρχουν πολυμετρα και πολυμετρα.

 

Τί πολυμετρο εχεις?

 

Στην ανορθωση εχουμε 3 τασεις: VDC, Vmax (λεγεται και Vpeak), VRMS.

Οι τασεις αυτες συνδεονται με φορμουλες, πχ VRMS=Vmax/2, VDC=Vmax/3.14.

Περισσοτερα στο Millman-Halkias. Στο συνεχες εχουμε μονον μια.

 

Οταν μετρας συνεχες με το κουμπι στο AC τοτε λές στο οργανο να κανει

πολλαπλασιασμους/διαιρεσεις για να αντιστοιχησει αυτο που αισθανεται

η βελονα του (συνηθως DC, δες ομως τον τυπο του οργανου) σε RMS.

Ετσι τά 10 V DC οταν τά διαβαζουμε στα AC μπορει να ειναι και

περισσοτερα. Μερικα οργανα μπορει νά εχουν πυκνωτακι στό AC

για να μπλοκαρουν το DC. Αλλα (μπορεί νά) εχουν ξεχωριστη κλιμακα

βαθμονομημενη σε dBm (μέ πυκνωτάκι εν σειρά). Δες πώς ειναι

το οργανο.

 

Αν υπαρχει αγνωστη(?) AC συνιστωσα superimposed στό DC πχ ripple,

αρμονικες απο SMPS κλπ τοτε βάλε το οργανο στα dB για νά την μετρήσεις

ή βαλε πυκνωτη στον ενα ακροδέκτη και το οργανο σε κλιμακα AC.

Θά παρεις κάποια ενδειξη (εξαρταται απο το οργανο) αλλα δέν θα ξερεις

τήν συνθεση της τασης που μετρας, ειναι μονο ενδειξη.

Τά οργανα εχουν και ανω οριο στην συχνοτητα που μπορουν να μετρησουν

πχ 500Hz ή 50KHz.

Εαν μετρας μπαταρια στο AC και κουνωντας λιγο τα καλωδια των

ακροδεκτων αλλαζει η ενδειξη τοτε μπορει το οργανο να επηρεαζεται

απο πχ ραδιοσυχνοτητα, κινητά κλπ.

 

Αν σε ενδιαφερει μονον η RMS τιμη τοτε παρε true RMS οργανο, απο €75.

 

Ο παλμογραφος θα ηταν το καλυτερο οργανο για να μετρας περιοδικες

κυματομορφες. Αν υποψιαζεσαι καποιον συμβαν στην εξοδο του PSU το οποιον

δεν συμβαινει παντα τοτε χρειαζεσαι DSO-digital storage oscilloscope.

Ειναι ακριβά.

[Vassilis.K.]

Miltos η ένταση είναι μεταβαλλόμενη αλλά με την ίδια φορά συνεχώς (=συνεχές), σαν να είναι ρυθμιζόμενη μπαταρία.

Όσο και να έψαξα δεν μπόρεσα να δω πως μπορεί να εμφανίζονται στην πλευρά των πανελ AC συνιστώσες (κατά την άποψή μου δεν θα ήταν επιθυμητό και αποδεκτό να υπάρχουν αλλά όχι και απίθανο).

Αν δεις το block diagram ενός inverter (πχ SMA στο site από κάτω) διακρίνεται πυκνωτής μετά τη μονάδα ΜΡΡΤ που γειώνει τα πάντα από AC.

http://www.i-micronews.com/upload/Rapports/S+C%20-%20Reverse%20Costing%20sample%20-%20Sunny%20Boy%203000TL.pdf

 

Στο ακόλουθο αρχείο στο κεφ 2 απεικονίζονται χονδρικά, αναμενόμενες παραστάσεις της τάσης για διάφορους τύπους αντιστροφέων.

http://download.sma.de/smaprosa/dateien/7418/Duennschicht-UGR084720.pdf

 

Επίσης πολύ ενδιαφέρων βρήκα και το ακόλουθο αρχείο περί χωρητικών ρευμάτων στα πάνελ.

http://download.sma.de/smaprosa/dateien/7418/Ableitstrom-UGR092510.pdf

[miltos]

Miltos η ένταση είναι μεταβαλλόμενη αλλά με την ίδια φορά συνεχώς (=συνεχές), σαν να είναι ρυθμιζόμενη μπαταρία.

 

Τελικά τα ίδια πράγματα λέμε. Λόγω της ορολογίας μπερδευτήκαμε... Δικό μου φταίξιμο, το είχες γράψει ξεκάθαρα. Η τάση αυτή είναι συνεχής με κυμάτωση και κακώς έδωσα τον χαρακτηρισμό AC.