Περί ΠΟΜΙΔΑ

[panos]

Συνάδελφοι πραγματικά έχω κουραστεί να διαβάζω και να ακούω απαξιωτικά σχόλια απο τον πρόεδρο της ΠΟΜΙΔΑ Κο Παραδιά για τις ελάχιστες αμοιβές μηχανικών.

 

Ειδικά με αφορμή τα Π.Ε.Α η κουβέντα αντί να στρέφεται στις ενεργειακές αναβαθμίσεις των κτιρίων αντίθετα στρέφεται περί ελαχίστων αμοιβών των μηχανικών.

 

Ξέρει ο Κος Παραδιάς άραγε δικηγόρος στο επάγγελμα οτι ελάχιστες αμοιβές διαθέτει και ο δικός του επαγγελματικός κλάδος?

 

Γνωρίζει ο Κος Παραδιάς σε τι συνίσταται η ενεργειακή επιθεώρηση, τι ενέργειες οφείλει να πράξει ο μηχανικός και ποιές οι κυρώσεις του σε εσφαλμένο αποτέλεσμα?

 

Γνωρίζει εν τέλει οτι ο κλάδος των ακινήτων είναι θέμα οικονομοτεχνικό και αφορά μόνον διαφόρων ειδικοτήτων μηχανικούς?

 

Μήπως πρέπει να ξαναπούμε τα αυτονόητα?

 

Που είναι το ΤΕΕ?

 

Γιατί ο πολίτης ενημερώνεται απο κατασκευαστές και δικηγόρους για θέματα που είναι στην αποκλειστική ευθύνη (σημειώνω την λέξη ευθύνη έχει σημασία!) των μηχανικών και μόνο??

[Julius Caesar]

Συνάδελφε δε λέω ότι έχεις άδικο αλλά οι ιδιοκτήτες ακινήτων έχουν ξεσκιστεί κανονικά τους τελευταίους μήνες. Λες και ζούμε στην ΕΣΣΔ επί Στάλιν που η ατομική ιδιοκτησία ήταν έγκλημα.

Βέβαια η ελάχιστη αμοιβή των 286 € είναι δικαιολογημένη (βάλε όλα τα πηγαινε-έλα στις υπηρεσίες) αλλά ας σκεφτόμαστε λίγο και την άλλη πλευρά.

[panos]

Δεν αναφέρομαι ουδόλως στο θέμα των 286 ευρώ.

 

Αναφέρομαι στο φαινόμενο να δεχόμαστε πόλεμο σαν κλάδος για ένα τομέα της αποκλειστικής μας ευθύνης από δικηγόρους και κατασκευαστές.

 

Είναι οι ίδιοι κύριοι που κατηγορούν τους μηχανικούς για το κλείσιμο των ημιυπαιθρίων!

 

Μα καλά κανείς δεν ενοχλείται απο την συκοφάντιση ενός επαγγελματικού-επιστημονικού κλάδου??

[agios]

Για διαβάστε αυτό το άρθρο και κυρίως τα σχόλια και θα δείτε ότι έτσι μας βλέπουν όλοι.

 

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_2_12/01/2011_1294177

 

Δύο τρόπους αντιμετώπισης βλέπω. Είτε το ΤΕΕ πρέπει να βγαίνει συνέχεια προς τα έξω και να προπαγανδίζει τα δίκαια του είτε κάτι άλλο που δε θέλω να γράψω (και έχει να κάνει με τις διδαχές του Μαρξ αλλά κάπως διαφορετικά διατυπωμένες).

[myri]

Μα καλά κανείς δεν ενοχλείται απο την συκοφάντιση ενός επαγγελματικού-επιστημονικού κλάδου??

Ενοχλούμαστε και μάλιστα πάρα πολύ !!!!!

 

Γιατί ο πολίτης ενημερώνεται απο κατασκευαστές και δικηγόρους για θέματα που είναι στην αποκλειστική ευθύνη (σημειώνω την λέξη ευθύνη έχει σημασία!) των μηχανικών και μόνο??

 

...το ΤΕΕ πρέπει να βγαίνει συνέχεια προς τα έξω και να προπαγανδίζει τα δίκαια του.....

Συμπληρώνω τις σκέψεις σας.

 

Το τι λέει η ΠΟΜΙΔΑ και η κάθε ΠΟΜΙΔΑ, ή η κάθε συντεχνία, ή η Καθημερινή ή οποιοσδήποτε άλλος με διάφορα συμφέροντα .... δεν σημαινει πως ειναι κοινώς αποδεκτό.

 

Οι διάφοροι κύριοι προσπαθούν μέσα από τον διαρκή βομβαρδισμό/τη διαρκή επανάληψη των ΗΛΙΘΙΩΝ θέσεών τους να ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ τη γνώμη τους χρησιμοποιώντας τη δύναμη των ΜΜΕ

 

Θεωρώ πως η λύση είναι το ΤΕΕ να ακολυθήσει ακριβώς την ίδια πολιτική.

Προτείνω το ΤΕΕ να φτιάξει ενα γραφείο τυπου που θα ενημερώνει διαρκώς για τις θέσεις του στα διάφορα θέματα.

 

Θα ανακοινώνει σε ειδική ενότητα στο site του ΤΕΕ. Θα ενημερώνει blog. Θα βγάζει Δελτία Τυπου που θα στελνει σε όλα τα μέσα κλπ ακόμη και συντομα σπότ πρέπει να κάνει.

 

Το λάθος του ειναι πως προετοιμάζεται πολύ για να απαντήσει σοβαρά στα θέματα, με αποτέλεσμα, τη στιγμή που δημοσιοποιειται η θέση του ΤΕΕ να έχει επικρατήσει μια αντίθετη κοινή γνώμη, που δε βασίζεται σε λογικά επιχειρήματα αλλα σε συγκεκριμένους μηχανισμούς.

 

Άρα το ΤΕΕ την ώρα που συντάσει τα μακροσκελή και βαρύγδουπα κείμενα που αποστέλλονται στη Βουλή ή σε άλλες επίσημες Υπηρεσίες, πρέπει να βγάζει Ανακοινώσεις και Δελτία τύπου στα ΜΜΕ, σύντομα και περιληπτικα, ωστε να δίνει διαρκώς το παρόν και να μην επιτρέπει να διαμορφωθεί το τεχνητό αρνητικο κλίμα, και ας μην είναι κείμενα απολύτως τεκμηριωμένα.

 

Όποιος θέλει να το ψάξει σε βαθος ας διαβάσει το τελικό κείμενο.

[Γιάννης]

Το άρθρο της Καθημερινής μπορεί να σε βγάζει από τα ρούχα σου αλλά δυστυχώς έτσι μας βλέπουν. Και αν αφήσουμε το "ΤΕΕ" να μας σώσει ...καήκαμε! Πρέπει ο καθένας να αναλάβει την προπαγάνδα στον περίγυρό του. Πως;

 

Όπως μιλάς για τις υπόλοιπες "συντεχνίες" έτσι πρέπει να μιλάς και για την δικιά μας.

 

Η κυβέρνηση εφαρμόζει το διαίρει και βασίλευε. Θα παίξουμε το παιχνίδι της;

Όταν κατηγορούν του οδηγούς βυτιοφόρων τους συμπαραστεκόμαστε; Όταν απεργούν οι δημόσιοι υπάλληλοι τους συμπαραστεκόμαστε; Όταν κλείνουν τους δρόμους οι αγρότες τους συμπραστεκόμαστε;

 

Σίγουρα υπάρχουν οι μεγαλομηχανικοί οι οποίοι ελέγχουν και το ΤΕΕ και οδηγούν τους διάφορους "Πάσχους Μανδραβέληδες" να γράφουν ότι γράφουν. Σίγουρα υπάρχουν και οι ακριβοπληρωμένοι - λαμόγια δημόσιοι υπάλληλοι, υπάρχουν και οι μεγαλοαγρότες κλπ.

 

Και λοιπόν; Η μεγάλη μάζα αντιπροσωπεύεται από τα 1-2 μεγαλολαμόγια;

 

Αν δεν καταλάβουμε ότι ό,τι ισχύει σε κάθε κλάδο ισχύει και στον δικό μας δεν θα δούμε χαϊρι.

Ας μην μας συνεπαίρνει τα μυαλά η επιστημονικότητα του κλάδου μας. Βγάλαμε τα μάτια μας 5-6 χρόνια παραπάνω για να μπορούμε να βγάζουμε το ψωμί μας λίγο ευκολότερα. Αυτό δεν μας κάνει "ελίτ" της κοινωνίας αυτομάτως...

[athka]

Μια χαρά τα λέει ο Μανδραβέλης, δίκιο έχει σε όλα και ειδικά σε αυτό:

 

Για να ενταχθεί σ’ αυτό κάποιος μηχανικός πρέπει να έχει δεκαετή πιστοποιημένη εμπειρία. Γιατί δεκαετή και όχι πενταετή ή εικοσαετή; Κανείς δεν ξέρει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η δεκαετής εμπειρία αποκλείει ένα μεγάλο αριθμό νέων παιδιών και ωφελεί τους παλιότερους.

 

και σε αυτό:

 

...αλλά ούτε οι νέοι μηχανικοί έφεραν αντιρρήσεις, επειδή ακριβώς δεν έχουν φωνή.

[JTB]

Συνάδελφοι πραγματικά έχω κουραστεί να διαβάζω και να ακούω απαξιωτικά σχόλια απο τον πρόεδρο της ΠΟΜΙΔΑ Κο Παραδιά για τις ελάχιστες αμοιβές μηχανικών.

 

Ειδικά με αφορμή τα Π.Ε.Α η κουβέντα αντί να στρέφεται στις ενεργειακές αναβαθμίσεις των κτιρίων αντίθετα στρέφεται περί ελαχίστων αμοιβών των μηχανικών.

 

Ξέρει ο Κος Παραδιάς άραγε δικηγόρος στο επάγγελμα οτι ελάχιστες αμοιβές διαθέτει και ο δικός του επαγγελματικός κλάδος?

 

Γνωρίζει ο Κος Παραδιάς σε τι συνίσταται η ενεργειακή επιθεώρηση, τι ενέργειες οφείλει να πράξει ο μηχανικός και ποιές οι κυρώσεις του σε εσφαλμένο αποτέλεσμα?

 

Γνωρίζει εν τέλει οτι ο κλάδος των ακινήτων είναι θέμα οικονομοτεχνικό και αφορά μόνον διαφόρων ειδικοτήτων μηχανικούς?

 

Μήπως πρέπει να ξαναπούμε τα αυτονόητα?

 

Που είναι το ΤΕΕ?

 

Γιατί ο πολίτης ενημερώνεται απο κατασκευαστές και δικηγόρους για θέματα που είναι στην αποκλειστική ευθύνη (σημειώνω την λέξη ευθύνη έχει σημασία!) των μηχανικών και μόνο??

 

Μα είναι δυνατόν ποτέ να βγαίνει ένας δικηγόρος στη τηλεόραση και να τον παίρνεις στα σοβαρά;

Ο Παραδιάς έχει ένα σκοπό ύπαρξης, την υπεράσπιση κάποιων συμφερόντων. Δεν τον κάνει επιστήμονα αυτό τη συγκεκριμένη στιγμή, απλώς αντιπρόσωπο των ιδιοκτητών. Γιαυτό και δεν αναφέρει τα περί ελάχιστων των δικηγόρων.

Από την άλλη, πράγματι επειδή δεν είναι ικανοί να συλλέγουν φόρους, βρήκαν τα ακίνητα και τα ξέσκισαν... Για να φτιάξω το ακίνητο, δούλευα και σου πλήρωνα φόρους εισοδήματος... Τώρα γιατί μου ζητάς πάλι να σε πληρώσω για ότι έφτιαξα... Ας ήσουν σωστός και εσύ στη δουλειά σου να ελέγχεις και να ξέρεις αν έκλεψα ή όχι...

 

Στο κάτω-κάτω όπως έχω πει, είναι υποχρέωση κάθε οικογενειάρχη προς τα παιδιά του, να κλέβει ένα κράτος που δεν του παρέχει σωστή υγεία, παιδεία, ασφάλεια ενώ παράλληλα του ζητά συνεχώς παραπάνω λεφτά υποτίθεται για αυτά τα 3 αγαθά!!!

 

Και αυτό το γράφει ένας δειλός που δεν θα τολμούσε ποτέ να κάνει κάτι τέτοιο από φόβο και όχι από συνείδηση!

Οσο για τα ζητήματα ΠΕΑ και Η/Χ ως γνωστόν ο κοσμάκης ακούει ότι του λένε οι νέοι παν-επιστήμονες = δημοσιογράφοι. Σαφώς και το ΤΕΕ δεν πρόκειται να συντάξει μια σοβαρή άποψη αφού είναι η 3η μεγάλη συντεχνία στη χώρα (γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί) οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθεί με ασήμαντους ανθρώπους όπως οι απλοί ελ.επαγγελματίες και τα καθημερινά τους προβλήματα...

 

Ο κλάδος των ακινήτων αφορά μηχανικούς;;; Από πότε;

Η μελέτη και η κατασκευή ακινήτων, ναί... Αλλά όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι απλώς εμπόριο... Αυτό δίνει τους φόρους, αυτό δίνει τα λεφτά... Εσύ απλώς εργαζόμενος στο κλάδο είσαι...

 

Αλλά ας μη παραβλέπουμε και τις ευθύνες των μηχανικών *διαφόρων ειδικοτήτων* και βέβαια του ΤΕΕ για τη κατάντια... Δεν είναι εκτός του συστήματος!

[panos]

Με το κόκκινο συμφωνώ λέξη προς λέξη!!

 

Απλά δεν μπορώ να βλέπω τον κάθε τυχαίο να βγαίνει και να εκθειάζεται απο τα ΜΜΕ.

Δηλ αντι να βγαίνει μηχανικός να λέει πέντε πράματα βγαίνει ο Καψιμάλης και ο Παραδιάς και τα χώνουν στους μηχανικούς την ώρα που χωρίς μηχανικό οι κύριοι αυτοί θα ήταν ανεπάγγελτοι (τουλάχιστον όσον αφορά στην τηλεοπτική τους ιδιότητα.)

 

Την άλλη φορά είχα ακούσει τον Παραδιά να λέει άκουσον άκουσον οτι οι μηχανικοί έχουν αναπτύξει τεχνολογίες για το εύκολο κλείσιμο των ημιυπαιθρίων και οτι αυτοί είναι που πρέπει να πληρώσουν...

[avgoust]

Τι λέτε ρε συνάδελφοι ? Ποια γραφείο τύπου του ΤΕΕ και ποιές επίσημες απαντήσεις ?

 

Δεν μιλαμε για υπομνήματα σε δικαστήρια. Εδώ μιλάμε για εντυπώσεις στα ΜΜΕ .

 

Ε-ν-τ-υ-π-ώ-σ-ε-ι-ς .

 

Aρα δεν έχει σημασία αν θα πάρω εγώ στα σοβαρά τον δικηγόρο που βγαίνει στην tv. Σημασία έχει ότι τον ακούνε σοβαρά κάποιες χιλιάδες άλλων και διαμορφώνεται η κοινή γνώμη , που αυτή την μετράνε οι νομοθέτες.

 

Κι όταν πρόκειται για εντυπώσεις στο ισχυρότερο μέσο , την τηλεόραση, θέλεις μηχανικό φωνακλά και αγενή να τα βάλει με τους καψιμαλοπαραδιάδες και τους Α.Ρ.Δ. Οχι κουστουμάκια και επιστημονικό ύφος. Οχι θεσμικά , πεζοδρομιακά θέλει να τους ταπώνει.

 

Να τον διακόψεις επι τόπου με φωνή σε στυλ

 

-Τι , τον ημ/θριο σου τον αγόρασες κλεισμένο και δεν φταίς ? Και γιατί ρε υπέγραψες εις γνώση σου πλαστά συμβόλαια ? Ε ? Γιατι δεν πήγες να αγοράσεις καθαρόαιμο 4άρι αλλά 2άρι + 2ημ/θριους ?

 

-Εσυ ρε κατασκευαστή , που δεν είσαι ούτε μηχανικός , εσύ δεν τα κονόμησες από αυτά ? Εσύ ρε δεν αναγκάζεις τον 25άρη μηχανικό σου (υπάλληλο μεν με μπλοκάκι δε) να υπογράφει ότι θες ? Να σου κάνω αύριο καταγγελία στην πολεοδομία να ελέγξει τις οικοδομές σου να σπάσουμε πλάκα ?

 

Ετσι θέλουν με θράσος και με αγένεια.

 

(Οχι οπως χθες που είδα έναν συνάδελφο μηχ/μηχ να προσπαθεί ,μέσα από την οικοδομή, με ευγένεια και επιχειρήματα να πει για τα ΠΕΑ και κόντεψαν να τον κατασπαράξουν από το studiο οι άλλοι).

 

Λοιπόν οι θρασείς αντιμετωπίζονται με θράσος.