Διώροφο με Φ/Ο από οπλισμένο σκυρόδεμα και επένδυση πέτρα

[PERYCOMO1]

Η μελέτη μου προβλέπει 15εκ. εξωτερική επικάλυψη πλακόπετρα, Φ.Ο από οπλ.σκυρόδεμα (στύλους 35Χ35, δοκούς 25/50) και εσωτερικά τούβλο δρομικό έτσι ώστε να έχω συνολικό πάχος τοίχου 15+25+10=50εκ. Είναι σωστή στατικά αυτή τη λύση;

Έχω υπολογίσει τα φορτία της πέτρας στις δοκούς οροφής ισογείου. Επειδή η πέτρα έχει μεγάλη ακαμψία θα ήθελα την γνώμη σας για την συνεργασία με το σκυρόδεμα.

 

Edit: Απαγορεύονται τα κεφαλαία τόσο στον τίτλο της δημοσίευσης, όσο και στην ίδια την δημοσίευση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής.

[myri]

Μπορείς να κάνεις αυτό:

Τούβλο 10 + μόνωση 5 + πέτρα 35 από μέσα προς τα έξω

Στις κολώνες μόνο η πέτρα είναι πιο στενή

Τα δοκάρια είναι μέσα περασιά και δε φαίνονται στην όψη.

Κατασκευαστικά φτιάχνεται ο ΦΟ, κτίζεις τα τούβλα, στερεώνεις τη μόνωση στα τούβλα και τέλος αρμολογείς την πέτρα.

Μόνο στα πρέκια των παραθύρων υπάρχει πρόβλημα με το σενάζ που πρέπει να το επιλύσεις.

[acnt]

Διαφωνώ... Η λύση αυτή είναι τόσο ασύμφορη όσο και μη αναγκαία. Κάνεις τον ΦΟ και μετά λιθοδομή σκέτη, με περλίτη για μόνωση. Η πέτρα με το dow δεν κολλάει. Τα 10εκ τούβλο τί τα θέλετε; Διπλή δουλειά δεν είναι;

 

Η λιθοδομή όντως έχει μεγάλη ακαμψία. Οπότε εντός των πλαισίων σου θα λειτουργήσει άκρως ευεργετικά.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Διαφωνώ... Η λύση αυτή είναι τόσο ασύμφορη όσο και μη αναγκαία. Κάνεις τον ΦΟ και μετά λιθοδομή σκέτη, με περλίτη για μόνωση. Η πέτρα με το dow δεν κολλάει. Τα 10εκ τούβλο τί τα θέλετε; Διπλή δουλειά δεν είναι;

 

Η λιθοδομή όντως έχει μεγάλη ακαμψία. Οπότε εντός των πλαισίων σου θα λειτουργήσει άκρως ευεργετικά.

 

acnt

ο συνάδελφος θα έχει ένα κτίριο με κολωνάκια 35Χ35!! δοκούς 25Χ50 και φορτία και ακαμψία τοιχοποιίας. Τελικά τι έχει φτιάξει?? Μάλλον κτίριο από φέρουσα τοιχοποιία. Αν και δεν το ρώτησε ο συνάδελφος μήπως πρέπει στο κτίριο από Ω.Σ να βάλει επαρκή τοιχεία Ω.Σ και να έχει τουλάχιστον ακαμψία στον σκελετό? Δεν ξέρεις αν δουλέψει στα σίγουρα ευεργετικά η τοιχοποιία. Εγώ πιστεύω ότι θα τα καταστρέψει τα κολωνάκια.

 

Μια ενδιάμεση λύση θα έλεγα 20κ τοιχοποιία από πέτρα στις κολώνες, 30 στα ενδιάμεσα σημεία + μόνωση + τουβλο όσο θέλει για μείωση βάρους. Στις θέσεις των υποστυλωμάτων μπορεί να είναι όπως στο σχέδιο. Και αρκετά τοιχεία από Ω.Σ και μεγαλύτερες κολώνες.

Ασύμφορο αλλά σίγουρο.

Αν το έκανε σκέτο πέτρινο θα ήταν πιο οικονιμικό αλλά για ζώνη ΙΙ ανασφαλές και ανεπαρκές. τουλάχιστον έτσι τα έχει όλα, είναι σίγουρος και.....δεν συμφέρει

[acnt]

Δεν αναφέρθηκα και πολύ στην στατικότητα του κτιρίου... Για την τοιχοποιία απο τούβλο και πέτρα μίλησα.

Δεν πιστεύω πως θα "καταστρέψει" τα "κολωνάκια". Παρεπιπτόντως, δεν θεωρώ τα 35/35 "κολωνάκια". Για διώροφο καλά είναι.

Και με την πρότασή σου διαφωνώ. Καλείτε την τοιχοποιία απο τούβλο να συγκρατήσει τις οριζίντιες δυνάμεις που ασκούνται απο την πέτρα. Πώς; Τουλάχιστο, με αμιγής λιθοδομή, όλο το φορτία της τοιχοποιίας θα μεταφέρεται σε στοιχείο απο ΟΣ. Ίσως αυτά να είναι μεγαλύτερα (τα φορτία) αλλά αισθάνομαι πιό σίγουρος.

Το σημαντικό είναι πως ότι πέτρα υπάρχει έξω απο τον φέροντα οργανισμό (τα 20εκ επένδυση που αναφέρθηκαν) δεν θα συμβάλουν σχεδόν καθόλου σε ανάληψη φορτίων. Σκέψου επίσης πως δεν θα είναι "δεμένα" ως απαιτείται απο τον EC6 για κατασκευές απο τοιχοποιία.

Άρα προτείνω:

- 25εκ αμιγούς "ενεργής" λιθοδομής

- 35/35 κολώνες (όχι πως οι μεγαλύτερες θα κάνανε κακό) σε μικρά διαστήματα. Και αν το κτίριο είναι και κανονικό, τότε τα πράγματα είναι πολύ πιό απλά.

[myri]

Διαφωνώ... Η λύση αυτή είναι τόσο ασύμφορη όσο και μη αναγκαία. Κάνεις τον ΦΟ και μετά λιθοδομή σκέτη, με περλίτη για μόνωση. Η πέτρα με το dow δεν κολλάει. Τα 10εκ τούβλο τί τα θέλετε; Διπλή δουλειά δεν είναι;

Το dow κολλά πάνω στο τούβλο που κτίζεται πρώτα. Όχι στην πέτρα. Το τούβλο κάνει τον οδηγό για το αρμολόγημα της πέτρας. Με 35 εκ πέτρα-τοίχο διπλού ύψους οι δυνάμεις μεταφέρονται κατευθείαν στο ισόγειο και δεν επιβαρύνω το δοκάρι του ισογείου με νεκρό φορτίο. (δεν βγάζω το προβολάκι που δείχνει ο Άρης).

 

Ερώτηση: άμα βάλω μόνο πέτρα ο περλίτης που μπαίνει;

 

Άμα φτιάξω πέτρινο τοίχο 50εκ αυτός δεν είναι από μόνος του θερμομονωτικός;

[acnt]

Τον περλίτη τον στρώνεις πάνω στην λάσπη κτισίματος της λιθοδομής. 50εκ είναι θερμομονωτικά για την ζέστη... Δεν θα έλεγα το ίδιο για το κρύο. Στο πόβολάκι διαφωνώ κι εγώ, εκτός απο μιά "πατούρα" στο ισόγειο.

Κατακόρυφο νεκρό φορτίο μάλλον δεν θα έχεις. Οριζόντιο όμως;

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

acnt αν φανταστείς την 50εκ τοιχοποιία στην πράξη δίπλα στο 35Χ35, τότε θα το πεις κολωνάκι!

το τούβλο δένεται με σεναζ με την πέτρα.

Γιατί αναφέρεσαι σε μεταφορά δυνάμεων? Θα μεταφέρει φορτία η πέτρα στο τούβλο ή θα δουλέψουν μαζί και η πέτρα θα πάρει μεγαλύτερα φορτία λόγω μεγαλύτερης ακαμψίας.

Γιατί αναφέρεσαι σε δέσιμο πέτρας και ΕC6? Εδώ έχουμε ΕΚΩΣ. Η πέτρα είναι τοιχοπλήρωση και σε κλαθε περίπτωση πιο ισχυρή από απλό τουβλο.

Σημείωση απαραίτητη

Στο σχήμα που έστειλα, είναι όπως το λες όλο τοιχοποιία από πέτρα. Άλλα που να δεις τον ξυλότυπο..

[acnt]

Aνάλογα πως κατασκευάζεις. Εάν κρατάς την μέσα παρειά του στύλου και μετράς 50εκ προς τα έξω τότε τα 25εκ (θεωρώντας πως άσχετα με τα υποστυλώματα, το πλάισιο έχει "πάχος" 25εκ-όσο το πάχος της δοκού) είναι ανενεργά. Τον EC6 τον αναφέρω διότι ότι έχει να κάνει με συμπεριφορά τοιχοποίας υπάγεται εκεί. Ο ΕΚΩΣ που κολλάει; Το δέσιμο παίζει ρόλο στα σημεία επένδυσης στύλων. Εκεί που θα έχεις 50-25=25εκ πέτρα (πάχος μή ικανό σε οποιαδήποτε περίπτωση) δεν θα πρέπει να δέσεις κάπως τις πέτρες στη γωνία;

Σε κίνηση παράλληλη προς τον τοίχο, πέτρα κ τούβλο θα δουλέψουν μαζί (αν και αυτό είναι σχετικό- τα λιθοσώματα σε τοίχους με "ψύχα" πρέπει να συνδέονται και σε αυτή την περίπτωση η "ψύχα" είναι το dow. Άρα δεν θα πολυδουλέψουν μαζί) . Σε κάθετη όμως;

[avgoust]

Διατηρω μια μεγαλη επιφυλαξη για τα οσα εχουν ειπωθει μεχρι τωρα , διοτι , αν εχω καταλαβει καλα απο περιγραφη και τιτλο θεματος , ο perycomo1 μιλαει για εξωτερικη επικαλυψη. Οχι για τοιχοποιια .

 

Στην περιπτωση που ειναι ετσι , τοτε ολη η πετρα ειναι εξωτερικα του Φ.Ο. αρα δεν πρεπει νομιζω να μας απασχολησουν ζητηματα επιδρασης πετρινης τοιχοποιιας επι του σκελετου απο σκυροδεμα.

 

Και με βαση την περιγραφη , και ο δρομικος τοιχος ειναι εκτος πλαισιου :15 (επικαλυψη)+25(δοκος)+10(τοιχοπ)=50.

 

Ενα αλλο θεμα επισης που θελει διευκρινηση ειναι οτι απο τα 35 εκ κολωνας εως τα 25 εκ δοκου ειναι 10 εκ. Αυτα τα καταλαμβανει ο δρομικος τοιχος ή η επιαλυψη ?

 

Επισης , perrycomo1 , κατω απο τα 25 εκ. του δοκαριου τι εχεις , πετρα , τουβλο , κενο, κατι αλλο ? .Μηπως να ανεβαζες μια τομη του τοιχου ?